Какие есть теории?Xestospongin_C писал(а):Плацебо тоже действует, причём у этого действия есть конкретный б/х механизм.
Как "работает" плацебо?
Как "работает" плацебо?
Re: Как "работает" плацебо?
Психосоматика.
Самовнушение, сиречь. Механизм, думаю, пока неизвестен, хотя это вполне достоверно работает.
Если правильно помню, то плацебо даёт положительный эффект примерно в 25% случаев по сравнению с нулевым контролем.
Самовнушение, сиречь. Механизм, думаю, пока неизвестен, хотя это вполне достоверно работает.
Если правильно помню, то плацебо даёт положительный эффект примерно в 25% случаев по сравнению с нулевым контролем.
Re: Как "работает" плацебо?
Таки инте'гесно мнение пользователя Xestospongin_C.
Re: Как "работает" плацебо?
А есть факты, когда плацебо работает на животных???antabu писал(а):А на животных?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
Re: Как "работает" плацебо?
Без двойного слепого мощь плацебо не ограничена ничем =)
[ Post made via Windows Smartphone ]
[ Post made via Windows Smartphone ]
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Как "работает" плацебо?
Нет, таких фактов нет! Семь лет проработал с ветеринарами. У них не предусмотрены протоколы сравнения с плацебо на конечных стадиях "клинических испытаний" для внедрения препаратов, только прямое сравнение с аналогами по действию (по механизму или клинич.фармакол)!SkydiVAR писал(а):А есть факты, когда плацебо работает на животных???
Цель плацебо на зверушках - другая! Базальный уровень фармакологического ответа!
Делал лично на мышах испытания своей синтетики. Контрольная группа обязательна! Чтобы получить базальный уровень ответа - 0.9% NaCl в брюшину. Так вот, этих же мышек использовал позже и для базального уровня (0.9% NaCl) и для "дозы" - усредненный ответ всегда в норме. Жена (помощница - лучший друг русского ученого!) делала поведенческие эксперименты (основанные на второй сигнальной системе по Павлову ИП). Жутко замороченные, так вот плацебо (0.9% NaCl) никак не влияло на разброс по группам и оценочным разбросам по ANOVA. Хотя жутко влияли побочные факторы: громко почешешься (блохи блин!), кто то дверью хлопнет в соседнем блоке, плохо экспериментальный бокс вымыл (ну там пахучие следы альфа/бета самцов, самок) - этих факторов миллион, все не учтешь!
Плацебо - защита то второй сигнальной системы носителей зачатка интеллекта: ворон, человекообразных обезьян, дельфинов (еще несколько био видов) и гомосапиенсов. Все.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm
Re: Как "работает" плацебо?
Внушение -> Секреция эндорфинов -> Обезболивание.Cherep писал(а):Таки инте'гесно мнение пользователя Xestospongin_C.
-
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: Пн фев 18, 2013 4:25 pm
Re: Как "работает" плацебо?
Данные разнятся, но примерно где-то около того. Искать лень.Iskander писал(а):... плацебо даёт положительный эффект примерно в 25% случаев по сравнению с нулевым контролем.
Re: Как "работает" плацебо?
С учетом того, что все эти данные получены на нерепрезентабельных выборкахXestospongin_C писал(а):Данные разнятся, но примерно где-то около того. Искать лень.Iskander писал(а):... плацебо даёт положительный эффект примерно в 25% случаев по сравнению с нулевым контролем.
Сколько об это в медицине говориться, но золотой телкц сильнее
[ Post made via Android ]
После отстоя требуйте долива
Re: Как "работает" плацебо?
VTur, VTur... Вы хоть знакомы с предметом или пересказываете статьи и домыслы на них? С гипнозом и самогипнозом и теми "фокусами" которые с их помощью вытворяются? Может тестили хоть один препарат, хоть на животных? Мы вот всякую "нану" проверяли на мышах, так до сих пор все результаты до конца объяснить не можем, хотя воспроизводятся они стабильно. Не то чтобы это эффект плацебо, но нечто, что мы пока не можем учесть.VTur писал(а):С учетом того, что все эти данные получены на нерепрезентабельных выборках
Сколько об это в медицине говориться, но золотой телкц сильнее
Про эффективность плацебо могу только добавить, что она проявляется на в целом нетяжёлых заболеваниях/отклонениях. Скажем, в плацебо на диабете или онкологии я как-то не верю.
Re: Как "работает" плацебо?
Я загимался математической обработкой результатов клинических и доклинических испытаний (давно и за денги). Теперь я веду праведный образ жизн и в подобные авантюры не ввязываюсь. Теперь я честный человек.
Вы даже не представляете, какие гипотезы выдвигают медики, смотря на эти столбцы цифр.
Но самое распространенное требование - вот результаты испытаний - найди там что-нибудь! Что искать? Что хочешь!
[ Post made via Android ]
Вы даже не представляете, какие гипотезы выдвигают медики, смотря на эти столбцы цифр.
Но самое распространенное требование - вот результаты испытаний - найди там что-нибудь! Что искать? Что хочешь!
[ Post made via Android ]
После отстоя требуйте долива
Re: Как "работает" плацебо?
Если странные результаты стабильно воспроизводятся, то прибор или препарат отдают в другую лабораторию и желательно тестировать это все другим методом
[ Post made via Android ]
[ Post made via Android ]
После отстоя требуйте долива
Re: Как "работает" плацебо?
Не иссякла еще в массах вера в могущество науки, радоваться надо!VTur писал(а):Вы даже не представляете, какие гипотезы выдвигают медики, смотря на эти столбцы цифр.
Но самое распространенное требование - вот результаты испытаний - найди там что-нибудь! Что искать? Что хочешь!
Там фиг знает, что и как работает. И работает ли. Скажем, в 19 веке синильную кислоту активно использовали как лекарство при легочных заболеваниях. Если кому надо конкретику, могу выложить старые книжки и статьи. На инглише, хотя инициаторами введения сего смертоносного вещества в фармакопею были французы. Сразу же возникли и скептики, которые утверждали, что тут больше моды, чем реального эффекта. А в статье Томаса Эверитта, эсквайра, аж упоминается прискорбный случай передозировки синильной кислоты несколькими пациентами в окрестностях Парижа, с летальным исходом, о чем в то время писали все медицинские журналы.
Да, как всегда: одно лечим, другое калечим. Плацебо, оно хоть не калечит.
-
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:19 pm
Re: Как "работает" плацебо?
Это было опровергнуто Gracely и соавторами . Они показали, что при предварительном введении пациентам больших доз налоксона обезболивающий эффект плацебо не снижался.Xestospongin_C писал(а):Внушение -> Секреция эндорфинов -> Обезболивание.
Смотря, что относить к тяжелым заболеваниям. Например, видел работы, где был продемонстрирован ответ на плацебо при болезни Альцгеймера и шизофрении. А это, вроде как, тяжелые заболевания. Вообще, эффект плацебо много проблем создал при испытании новых лекарственных средств в неврологии и психиатрии (много работ встречал, связанных с антидепрессантами).Iskander писал(а):Про эффективность плацебо могу только добавить, что она проявляется на в целом нетяжёлых заболеваниях/отклонениях. Скажем, в плацебо на диабете или онкологии я как-то не верю.
Две любопытные статьи:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9607385
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15257721
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Как "работает" плацебо?
Тут читал статью про лекарства, нашу жизнь и тп. (http://www.novayagazeta.ru/society/73950.html)
И встретил интересный комент специалиста по клинической фармакологии: Однако, в юности, при учебе на фарм факе и аспирантуры в ВИЛАР, я читал "переводные первоисточники", и там сказано, что успехи американской фармацевтики связаны именно с высочайшими требованиями и к себе лично и невероятно жестким отбором кандидатов в лекарства. Гарантом этого прогресса выступает FDA. FDA постоянно судится с биг-фармой, доходы которых сравнимы с доходами целых стран. Эхо этих войн отражается в прессе.
Работая много лет в нашей фармацевтике я с глубокой печалью наблюдаю как на рынок проталкиваются отечественные препараты без должной конкуренции. Важней быть дружбаном МЗ РФ или уметь "заносить". Я полностью за наших, но ... надо быть критичными и жесткими к себе в этом вопросе.
С другой стороны: Из приведенной выше цитаты получается, что FDA просто проталкивает свои препараты и запрещает иностранные. Поскольку, денег в биг-фарме крутится больше, то и в среднем, препараты получаются лучше. Т.е. успех американской фармацевтики зависит не от их честности и принципиальности, а от "бешенных бабок, которые крутятся на их счетах".
Фактически: плацебо выступает, и как научный факт, и как инструмент, необходимый для прогресса!
Как уважаемые форумчане смотрят на это?
И встретил интересный комент специалиста по клинической фармакологии: Однако, в юности, при учебе на фарм факе и аспирантуры в ВИЛАР, я читал "переводные первоисточники", и там сказано, что успехи американской фармацевтики связаны именно с высочайшими требованиями и к себе лично и невероятно жестким отбором кандидатов в лекарства. Гарантом этого прогресса выступает FDA. FDA постоянно судится с биг-фармой, доходы которых сравнимы с доходами целых стран. Эхо этих войн отражается в прессе.
Работая много лет в нашей фармацевтике я с глубокой печалью наблюдаю как на рынок проталкиваются отечественные препараты без должной конкуренции. Важней быть дружбаном МЗ РФ или уметь "заносить". Я полностью за наших, но ... надо быть критичными и жесткими к себе в этом вопросе.
С другой стороны: Из приведенной выше цитаты получается, что FDA просто проталкивает свои препараты и запрещает иностранные. Поскольку, денег в биг-фарме крутится больше, то и в среднем, препараты получаются лучше. Т.е. успех американской фармацевтики зависит не от их честности и принципиальности, а от "бешенных бабок, которые крутятся на их счетах".
Фактически: плацебо выступает, и как научный факт, и как инструмент, необходимый для прогресса!
Как уважаемые форумчане смотрят на это?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: Как "работает" плацебо?
"Специалист" врёт и не краснеет: доказательство превосходства как раз требуется.
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
Re: Как "работает" плацебо?
Да осталось только выяснить критерии превосходства.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей