Фотохимеги
Re: Фотохимеги
Причем там перевод? Обычная транслитерация
Лучше зацените вид жЫвотного (С выставки Золотая черепаха) Олбанский дошел до широких масс
Лучше зацените вид жЫвотного (С выставки Золотая черепаха) Олбанский дошел до широких масс
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Фотохимеги
Купил себе наконец зеркалку .
Первый тест в поле:
Первый тест в поле:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Фотохимеги
Поздравляю. Надеюсь, не очень тяжелая. Копите теперь деньги на хорошие объективы.Commander L писал(а):Купил себе наконец зеркалку
Что-то судя по номерам, не такой уж и первыйCommander L писал(а):Первый тест в поле:
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Фотохимеги
Почти полтора килограмма с 18-135, если еще вспышку сверху прицепить - почти 2 . В поле - первый (отстрелял сегодня примерно полторы сотни кадров [третья фотка начало серии], процентов 90-95 в корзину поидет), а так дома упражнялся. У меня итак не совсем дрэк - 18-135/3,5-5,6 IS STM и 40/2,8 STM (в EXIF должно быть прописано).
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Фотохимеги
Один опытный фотограф ещё во времена 36 кадровой съёмки говорил - Хороо если из плёнки одобришь один кадр... Теперь в цифре это легче... Не удовлетворяет пи первом просмотре - уничтожаешь...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Фотохимеги
Поздравляю с приобретением! Вес зеркалки иногда определяется весом объектива У меня одна из линз (80-200, 2.8 L) весит сама 1,5 кг Так что теперь готовьтесь к тому, что снимать будете как снайпер - между ударами сердца, чтобы руки не дернулись
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Фотохимеги
Вы хотели сказать 70-200/2,8? Со стабилизатором или без у Вас? Уже тоже глаз на нее положил , но денег пока нет, еще Зайцы подмигивают фиксовые. Как у нее с бокэ?Deminolog писал(а):У меня одна из линз (80-200, 2.8 L) весит сама 1,5 кг
А штативы на что? Тем более мне спешить зачастую некуда - пеизаж далеко не убежит.
За поздравления Всем Спасибо!
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Фотохимеги
Не, я не ошибся Именно 80-200 Была такая линза Она намного старше 70-200 Последняя L-ка без УЗ моторчика, потому и тяжелая (отчасти)
Выбор на неё пал, как ни странно, именно из-за бокэ. И цены Несколько лет назад покупал её за 25-30 тыс где-то... Стаба нет, ессно
Знаете, когда-то и я думал, что штатив - мое все Но когда снимать приходится что-то активно передвигающееся, или, например, на конференции - снимать приходится с рук И это иногда превращается в ад
Для пейзажей думаю прикупить еще ширик какой-нибудь... Пока что есть только мануальный сверхширик на 14 мм - с ним тяжело, честно говоря...
Конечно, линзы - самое дорогое, наверное... Поверьте, иногда лучше не экономить, чтобы локти не кусать. Да и если надоест все - продать ту же L-ку не так уж и проблематично... А чтобы понять нужна Вам линза такая или нет - лучше взять у кого-нибудь из друзей на пару-тройку дней Кроме того, прошу не кидать в меня тухлыми яйцами и помидорами, но можно и нужно при возможности брать б/у линзы в идеальном состоянии Вот как-то так
Выбор на неё пал, как ни странно, именно из-за бокэ. И цены Несколько лет назад покупал её за 25-30 тыс где-то... Стаба нет, ессно
Знаете, когда-то и я думал, что штатив - мое все Но когда снимать приходится что-то активно передвигающееся, или, например, на конференции - снимать приходится с рук И это иногда превращается в ад
Для пейзажей думаю прикупить еще ширик какой-нибудь... Пока что есть только мануальный сверхширик на 14 мм - с ним тяжело, честно говоря...
Конечно, линзы - самое дорогое, наверное... Поверьте, иногда лучше не экономить, чтобы локти не кусать. Да и если надоест все - продать ту же L-ку не так уж и проблематично... А чтобы понять нужна Вам линза такая или нет - лучше взять у кого-нибудь из друзей на пару-тройку дней Кроме того, прошу не кидать в меня тухлыми яйцами и помидорами, но можно и нужно при возможности брать б/у линзы в идеальном состоянии Вот как-то так
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Фотохимеги
На конференции полтинник не спасает? Или сороковник? он, кстати, весьма недорогой, маленький ("блинчик") и очень легкий. Активно передвигающееся на коротких и сверхкоротких выдержках, не?
Б/у можно вполне, но только их наити надо за разумную цену и уметь в них разбираться, я пока не особо разбираюсь. К слову о стеклах, давно заглядывали на сайт Канон? Там сеичас интересная акция идет .
Рыбий глаз чей? Я вот пока в раздумьях нужен он мне или нет... стрельнуть не у кого , у меня друг уже нацелился стрельнуть объективы (сам бегает с 18-55).
Б/у можно вполне, но только их наити надо за разумную цену и уметь в них разбираться, я пока не особо разбираюсь. К слову о стеклах, давно заглядывали на сайт Канон? Там сеичас интересная акция идет .
Рыбий глаз чей? Я вот пока в раздумьях нужен он мне или нет... стрельнуть не у кого , у меня друг уже нацелился стрельнуть объективы (сам бегает с 18-55).
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Фотохимеги
С полтосом на конфе все фотки будут одинаковыми, либо бегайте по всему залу и меняйте ракурсы и расстояния. Иногда хочется и общий план и крупный, а с полтосом - это сложно. Полтос прекрасен для портрета, когда цель - портрет. А когда цель пойти просто пофоткать что-нибудь - очень мало чего можно выбрать для съемки, ибо все не так. Но это для меня так =)
ЗЫ С покупкой
ЗЫ С покупкой
Re: Фотохимеги
Ужосъ. Ничего-ничего, побегаете пару-тройку лет, задумаетесь о чем-нибудь полегчеCommander L писал(а):Почти полтора килограмма с 18-135, если еще вспышку сверху прицепить - почти 2 . В поле - первый (отстрелял сегодня примерно полторы сотни кадров [третья фотка начало серии], процентов 90-95 в корзину поидет), а так дома упражнялся. У меня итак не совсем дрэк - 18-135/3,5-5,6 IS STM и 40/2,8 STM (в EXIF должно быть прописано).
Отбор фотографий - дело серьезное и самое трудное.
Пинхасов делает 2,5 - 3 тыс. кадров из которых сначала отбирает 50, а потом 25, которые уже и отдает заказчику.
Об объективах ничего сказать не могу, обычные. В любом случае, производителя указать не мешало бы. Да и судить об объективах имеет смысл только в комплекте с камерой. У Вас полноразмерная матрица? Или кроп какой? Если полная, то 40 мм вызывает удивление. Почему 40? Не 35, не 50?
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
Re: Фотохимеги
Дык 14 мм у меня не рыбий глаз... Просто ОООЧЕНЬ широкой объектив Мануальный объектив Сам-Янг Неплохие стекла мануальные, кстати. И по рисунку в том числе) Сверхширик я брал под очень ограниченный круг задач, до сих пор не до конца его реализовал. Хорошо подходит для съемки в очень маленьких помещениях Например, на конфе, когда в номере сидит большая компания, отдыхает, пару снимков сделать со всеми в кадре... Кхм, ну это так, Вы меня понимаете
Акция у Кэнона интересная, но когда линза стоит 70-80 тыс - это как-то не очень спасает... Лично я пока что не могу себе позволить такие стекла новые
С б/у надо смотреть на внешнее состояние, дату выпуска, наличие пыли под линзами, ход колец фокусировки и ФР (если это не фикс), сколы, потертости внешние (их быть не должно).
Полтинник даже портретником сложно назвать. У меня 50 1.4. Да, классное стекло, но при портретах выбираю всего между ним и либо 80 мм 2.8 (своего 80-200), либо 100 мм 2.8. Все 3 прекрасно подходят для этих целей.
Акция у Кэнона интересная, но когда линза стоит 70-80 тыс - это как-то не очень спасает... Лично я пока что не могу себе позволить такие стекла новые
С б/у надо смотреть на внешнее состояние, дату выпуска, наличие пыли под линзами, ход колец фокусировки и ФР (если это не фикс), сколы, потертости внешние (их быть не должно).
Полтинник даже портретником сложно назвать. У меня 50 1.4. Да, классное стекло, но при портретах выбираю всего между ним и либо 80 мм 2.8 (своего 80-200), либо 100 мм 2.8. Все 3 прекрасно подходят для этих целей.
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Фотохимеги
Самый простой вариант - прочитать EXIF .
Canon 70D + Canon EF-S 18-135/3.5-5.6 IS STM + Canon EF 40/2.8 STM (что Канон это можно догадаться по обозначениям IS, STM), вспышка Raylab S-Lite R-60TTL-C.
Келби знаю, Пинхасова - нет. Так мало останется по очень простой причине - это первый выход в поле, много пристреливался, постоянно менял ISO, выдержку, диафрагму, пробовал оба объектива и т.д.
На ФФ денег пока не хватает, это кроп (если лень смотреть в гугле).
Canon 70D + Canon EF-S 18-135/3.5-5.6 IS STM + Canon EF 40/2.8 STM (что Канон это можно догадаться по обозначениям IS, STM), вспышка Raylab S-Lite R-60TTL-C.
Келби знаю, Пинхасова - нет. Так мало останется по очень простой причине - это первый выход в поле, много пристреливался, постоянно менял ISO, выдержку, диафрагму, пробовал оба объектива и т.д.
На ФФ денег пока не хватает, это кроп (если лень смотреть в гугле).
Во-первых, цена - 40/2,8 стоит 4,5-5 000 р., 50/1,8 порядка 3,5к, 50/1,4 ~ 15к, 50/1,2 ~ 50к (а у Лейки есть еще полтинник 0,95, цену лучше не спрашивать ), 35мм больше 20к, во-вторых, бокэ (полтинник уже на чуть прикрытой диафрагме рисует пятиугольные "гайки", сороковник - красивые кружочки; лабазник снят с апертурой 7,1), в-третьих, поскольку он новее у него качество чуть лучше, технологии интереснее (тот же STM), в-четвертых, мне не столько для портретов он нужен, сколько для пейзажных панорам.ifh писал(а):Если полная, то 40 мм вызывает удивление. Почему 40? Не 35, не 50?
Ближе к концу статьи . С другой стороны согласитесь таскать на конфу с собой полуторакилограммовый зум тоже не особо умно, для полного кадра 24-105 лучше подойдет, для кропа - 18-135.Viksya писал(а):С полтосом на конфе все фотки будут одинаковыми, либо бегайте по всему залу и меняйте ракурсы и расстояния. Иногда хочется и общий план и крупный, а с полтосом - это сложно.
Для фиксов само собой разумеется, что зум ножками... "за все надо платить" (Барри Коммонер).Viksya писал(а):С полтосом на конфе все фотки будут одинаковыми, либо бегайте по всему залу и меняйте ракурсы и расстояния.
Он самый, только, возможно, не сильно скругляет края кадра, у Канон читал что возможно переключение объектива (14 мм тоже вроде) со скругленного фишая на обычный кадр..Deminolog писал(а):Дык 14 мм у меня не рыбий глаз...
Спасибо!Viksya писал(а):С покупкой
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Фотохимеги
У меня 18-105 - основной, таскаюсь с ним везде, на шее не ношу, только на руке, если весь день проходить, вечером рука ощутимо болит, НО, коль пошел разговор про конфы/корпоративы/праздники, в качестве основного выберу его, а не 50....несмотря на то что он более светосильный. 50 у меня только на случай фото на паспорт спокойной съемки В поездке уронили рюкзак с фотиком, а так как некоторые, не будем показывать пальцем, когда фоткают любят жать на всякие разные другие кнопки, то видимо была нажата кнопочка, которая отсоединяет объектив, и он был под небольшим углом, и вот когда упал, одно ухо крепления оторвалось, а второе погнулось. Вот тогда пришлось достать 50. Фотик с ним я даже в руки не брала, ибо бесит бесит! В итоге, мною не было выбрано ни одной фотографии что была сделана 50.....(может если б сама фоткала, что и откопала...) Так что с 50 у меня сложные отношения =))))
А 18-105 заклеили...вроде фоткает =)
А 18-105 заклеили...вроде фоткает =)
Re: Фотохимеги
Самый простой вариант - написать без кривляний, а не заставлять людей лазить в поисках информации.Commander L писал(а):Самый простой вариант - прочитать EXIF .
Да я уже догадалась. Только люди, которые покупают Кэнон уверены, что все остальные просто обязаны знать обозначения именно кэноновских объективов, и считают, что слова "фотокамера" и "Кэнон" - практически синонимы и не нужно уточнять производителя.Commander L писал(а): (что Канон это можно догадаться по обозначениям IS, STM)
Пинхасов - единственный русский фотограф Магнума.Commander L писал(а):Келби знаю, Пинхасова - нет.
Насматривайте глаз. Хороших фотографий не будет до тех пор, пока не начнете много смотреть.
В Гугле смотреть лень, но я посмотрела, что кроп-фактор 1,6. Понятно, что 40 превращается почти в 65, а на 135 (который превращается в 216), Вы хрен чего приличного без штатива снимете не в солнечный день.Commander L писал(а):На ФФ денег пока не хватает, это кроп (если лень смотреть в гугле).
И две цифры написать гораздо проще, чем выпендриваться и отправлять в Гугл.
И что можно снимать на 0,95? 5 мм в зоне резкости, а от остального укачивает?Commander L писал(а):Во-первых, цена - 40/2,8 стоит 4,5-5 000 р., 50/1,8 порядка 3,5к, 50/1,4 ~ 15к, 50/1,2 ~ 50к (а у Лейки есть еще полтинник 0,95, цену лучше не спрашивать ), 35мм больше 20к, во-вторых, бокэ (полтинник уже на чуть прикрытой диафрагме рисует пятиугольные "гайки", сороковник - красивые кружочки; лабазник снят с апертурой 7,1), в-третьих, поскольку он новее у него качество чуть лучше, технологии интереснее (тот же STM), в-четвертых, мне не столько для портретов он нужен, сколько для пейзажных панорам.
Сдается мне, что Вы начинаете идти не по тому пути.
Есть две категории фотолюбителей - одни дрочат на технику, а вторые исправляют свои кривые руки. Второй путь - прогрессивней.
Сходите на курсы, на семинары. В Москву приезжает много хороших фотографов.
Книги не читайте, особенно наши.
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
Re: Фотохимеги
Кстати, есть замечательная штука - ремень blackrapid http://www.blackrapid.com/products/straps
-Чем же, по-Вашему, надо пользоваться при объяснении?
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
- Мокрой сетью. Исключительно эффективно.
Re: Фотохимеги
Коллега Commander L, не, не рыбий глаз Поверьте на слово А если не верите - приезжайте в гости, дам потестить всю свою технику С фишаем пару раз снимал, не мое это все же
Фикс сильно стесняет Вас. Телевик даст возможность не меняя позиции сделать десяток снимков, а на конфе сильно побегать не получится - нельзя мешать ни докладчику, ни слушателям... А на улице - не везде с полтинником залезть получится Но фиксы я все равно люблю (иначе бы у меня их не было ).
Уважаемая коллега ifh, разрешите тут небольшую ремарку сделать - на хреновое стекло отличный кадр тоже не сделать. Просто есть необходимое и достаточное, а есть избыточное 0,95 - да, не нужен. А вот 1.4 - хорошее стекло как у Никона, так и у Кэнона (пользовал и то, и другое. До 5Д Марк 2 был Д90 Более того, мне куда больше нравится рисунок 1.8 Никона, чем многие мои Кэноновские линзы)
Хотя, кстати, многие уже обратили внимание, что можно снимать и на совсем среднюю оптику, если хорошо владеешь графическими редакторами (когда снимок буквально перерисовывают потом). Но тут, опять-таки, все зависит от цели съемки.
А вообще, всем любителям фотографии настоятельно рекомендую этот ресурс:
http://500px.com/
Фикс сильно стесняет Вас. Телевик даст возможность не меняя позиции сделать десяток снимков, а на конфе сильно побегать не получится - нельзя мешать ни докладчику, ни слушателям... А на улице - не везде с полтинником залезть получится Но фиксы я все равно люблю (иначе бы у меня их не было ).
Уважаемая коллега ifh, разрешите тут небольшую ремарку сделать - на хреновое стекло отличный кадр тоже не сделать. Просто есть необходимое и достаточное, а есть избыточное 0,95 - да, не нужен. А вот 1.4 - хорошее стекло как у Никона, так и у Кэнона (пользовал и то, и другое. До 5Д Марк 2 был Д90 Более того, мне куда больше нравится рисунок 1.8 Никона, чем многие мои Кэноновские линзы)
Хотя, кстати, многие уже обратили внимание, что можно снимать и на совсем среднюю оптику, если хорошо владеешь графическими редакторами (когда снимок буквально перерисовывают потом). Но тут, опять-таки, все зависит от цели съемки.
А вообще, всем любителям фотографии настоятельно рекомендую этот ресурс:
http://500px.com/
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Фотохимеги
Да нет, просто основными считаются всего два производителя - Никон и Кэнон, Пентакс и Сони значительно меньшей популярностью пользуются. Не вижу ничего сложного в запоминании пары тройки аббревиатур или методе исключения.ifh писал(а):Да я уже догадалась. Только люди, которые покупают Кэнон уверены, что все остальные просто обязаны знать обозначения именно кэноновских объективов
Знаете, если Вам нужны точные характеристики - задавайте правильные вопросы. Можно было написать что матрица APS-C, да и вообще целиком портянку ТТХ выложить, угу.ifh писал(а):И две цифры написать гораздо проще, чем выпендриваться и отправлять в Гугл.
Разгорающийся ноливар предлагаю закончить.
Вот посмотрите - фликр, еще сайт.ifh писал(а):И что можно снимать на 0,95? 5 мм в зоне резкости, а от остального укачивает?
RAW нужен?ifh писал(а):на 135 (который превращается в 216), Вы хрен чего приличного без штатива снимете не в солнечный день.
Замечательно, без меня меня женили . Если есть что конструктивного по выложенным снимкам сказать - говорите, нет - не лейте помои сходу.ifh писал(а):Сдается мне, что Вы начинаете идти не по тому пути.
Есть две категории фотолюбителей - одни дрочат на технику, а вторые исправляют свои кривые руки.
Что плохого в книгах пишут и кого конкретно Вы читали?ifh писал(а):Книги не читайте, особенно наши.
Ок, на природе не использовали его? как у него охват с точки зрения панорамы?Deminolog писал(а):Коллега Commander L, не, не рыбий глаз. Поверьте на слово.
Толпу переходничков и использовать его на Кэноне))Deminolog писал(а):Более того, мне куда больше нравится рисунок 1.8 Никона, чем многие мои Кэноновские линзы)
Кстати, ifh, а Вы сами на что снимаете? Вернее с какими объективами. В EXIF у Вас прописан Olympus EM5.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Фотохимеги
Пробовал Могу охарактеризовать парой слов: 1) избыточный; 2) эпический
Как правило, приходится обрезать даже, но, с другой стороны, нет таких искажений геометрических, как у фишая
Как правило, приходится обрезать даже, но, с другой стороны, нет таких искажений геометрических, как у фишая
В некоторые головы мысли приходят умирать...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
Здравствуйте, мои любимые, до боли знакомые грабли... Давно я на вас не наступал...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и 20 гостей