Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Droog_Andrey » Пт сен 12, 2014 7:29 am

...про энтальпию и энтропию. Получился забавный поток сознания :) Привожу лог.

* * * * * * *

ИТААААААААААААААААККККК!!!!!!!!!!...........

при описании любой макроскопической системы мы задаём какие-то макропараметры - температуру, размеры, энергию и т.п., в общем, описываем МАКРОСОСТОЯНИЕ системы, которое в принципе задаётся не очень большим объёмом информации и вполне себе постоянно, если систему не торкать

но если подумать, то в любой системе, будь то хомячок, кубик сахара или мыльный пузырь, постоянно происходит адовая движуха: атомы дрыгаются, мечутся, молекулы поворачиваются и т.п., даже если нам кажется, что ничо не происходит, то есть система постоянно сменяет свои МИКРОСОСТОЯНИЯ

микросостояний НЕВООБРАЗИМО много, потому что у каждой мельчайшей частицы в любой момент есть шанс выпендриться, и это уже будет новое микросостояние

вот ЭНТРОПИЯ - это мера разнообразия микросостояний для заданного макросостояния

чем больше внутренняя неупорядоченность системы на микроуровне, тем больше микросостояний будут внешне выглядеть одинаково, тем больше энтропия

я могу даже указать как именно энтропия зависит от числа микросостояний

пусть это число равно N

тогда энтропия равна
S = ln(N) * k
где k - постоянная Больцмана

обрати внимание как огромно число N

ведь даже его логарифм - это огромное число порядка 1025 для того же куска сахара например

поехали дальше :)

есть такая хрень - ТЕМПЕРАТУРА

если грубо и на пальцах, то это мера того, как шустро наша система бегает по своим микросостояниям

если точнее, то температура - это коэффициент пропорциональности между приростом энтропии и приростом энергии в системе

т.е. если температура большая, то надо сильно много энергии вкачать в систему, чтобы разнообразить набор её микросостояний

потому как она уже разбушевалась и носится по ним что дурная

а если температура маленькая, то она вяло ползает по своим микросостояниям, и даже небольшой прирост энергии прилично разнообразит её внутренний мир

а сейчас мы ПЕРЕМНОЖИМ температуру и энтропию!

получится величина TS, которая имеет размерность энергии и описывает всю ту энергию, которая заключена в случайной хаотичной движухе по микросостояниям

назовём эту энергию БЕСПОЛЕЗНОЙ

потому что её невозможно куда-либо направить просто так

это как у стада взбесившихся детей

энергии много, но вектора нет

полный трэш и угар

случайное блуждание по всем мыслимым состояниям

направить такую энергию на полезное дело невозможно %)

надо существенно менять систему

почему мы перемножаем T и S, догадаться нетрудно

S это мера числа состояний, T это мера интенсивности движухи по ним

логично, что энергия движухи пропорциональна и одному, и второму

итак, у нас есть величина TS - БЕСПОЛЕЗНАЯ энергия

напомню что T отсчитывается от абсолютного нуля в кельвинах

а S это логарифм большого числа умножить на k
поэтому TS всегда положительна

а теперь можно подумать о том, какая же энергия будет полезной?

есть такая штукенция - ВНУТРЕННЯЯ энергия тела

старик Эйнштейн сообразил, что для покоящегося тела она равна
E0 = mc²

называется она энергия покоя материального тела

это аццки большая величина, потому что скорость света с равна 300 миллионов метров в секунду

и например в хомячке массой 0.08 кг заключено
0.08 * (300 000 000)² = 7.2 * 1015 Дж, или ДВА МИЛЛИАРДА КИЛОВАТТ-ЧАСОВ

а счётчик у вас накручивает хорошо если 500 киловатт-часов за месяц

представила, да?

но к сожалению физики пока не умеют извлекать эту энергию из хомячков

и вообще из тел

в фильме "Назад в будущее" профессор заправляет свою машину мусором - возможно, там уже научились :)

когда взрывается ядерная бомба, высвобождаются доли процента от этой энергии

а когда химическая бомба - миллиардные доли процента

в общем это большая величина

в термодинамике она зовётся ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ и обозначается U

ну вот

а теперь подзываем кэпа

и говорим что если вычесть
U - TS
то получится ПОЛЕЗНАЯ энергия

ну это очевидно: из всей энергии тела вычитаем бесполезную и остаётся полезная

называется величина U - TS энергией Гельмгольца и обозначается А

А = U - TS
энергия Гельмгольца
по смыслу - максимальная энергия, которую можно направить на совершение работы

в физике есть фундаментальное ограничение TS < U/2

то есть полезная энергия всегда больше бесполезной :)

предельный случай равенства достигается у чёрных дыр!

а у привычных нам тел величина TS намного меньше чем U

для того же хомячка например она равна примерно 100 кДж

т.е. в 70 миллиардов раз меньше чем внутренняя энергия

это всё потому, что при привычных нам температурах не затрагивается внутренняя структура атомов, атомных ядер, нуклонов в этих ядрах и т.д., где кроется адовое разнообразие микроостояний

представляешь что будет если нуклоны повылазят из мааленьких прочных ядер и пораспадаются на всякую хрень

вот тут-то TS и начнёт приближаться по масштабу к U

ну да ладно, нас такие случаи интересуют мало

мы примерно на половине пути щас

музыкальная пауза!
http://www.primefan.ru/stuff/music/samp ... urance.mp3

про энтропию я в общем-то всё рассказал

а впереди энтальпия :)

но для начала давай представим себе что мы научились-таки извлекать всю энергию из тел

если тело находится в пустоте, то при высасывании из него всей энергии не останется ничего

но если оно находится в какой-нить среде с ДАВЛЕНИЕМ - ну например в воздухе, как хомячок - то тут возникает нюанс ©

по мере высасывания энергии из тела оно будет становиться меньше, и среда начнёт занимать его место

т.е. совершать работу!

проще себе это представить, если повернуть процесс вспять

вот представь что ты БОГ ХОМЯЧКОВ

и ты можешь создавать хомячков просто из энергии

и у тебя есть два миллиарда киловатт-часов энергии для создания хомячка

неее, матка создаёт их из еды и т.п.

а тебе надо из чистой энергии!

ну так вот: чтобы создать хомячка в некоторой СРЕДЕ, нужно сначала ОСВОБОДИТЬ МЕСТО для него

например если в клетке хомячки набиты, как люди в автобусе, то нужно прилагать для этого значительные усилия

энергия, необходимая для освобождения места объёмом V в среде с давлением P, равна PV

назовём её ЭНЕРГИЕЙ ТЕСНОТЫ

ну так вот: для создания хомячка с внутренней энергией U в среде с давлением P понадобится энергия
U + PV
где V - объём хомячка

в случае обычного хомячка при атмосферном давлении PV получается маленькой, всего несколько джоулей

но тем не менее она есть

а когда давления большие и объёмы большие, величина PV уже становится заметной и сравнимой с TS

итак, теперь вновь повернём процесс вспять

теперь мы не создаём хомячка из ничего, а наоборот высасываем из него максимум энергии

очевидно, что получится не просто U, а U+PV

как ты думаешь, в каком виде энергию получить легче всего?

в виде ТЕПЛА!

потому что тепло - это хаотичное движение

его не нужно упорядочивать

так вот, получается так, что
U + PV
это максимальная энергия, которую можно перевести в тепло

т.е. это вся внутренняя энергия плюс энергия тесноты

так уж устроен наш мир, что в тепло можно перевести вообще всё, а в полезную работу - только U - TS

вот это самое
U + PV
называется ЭНТАЛЬПИЯ (а по-русски - тепловая функция) и обозначается H

H = U + PV
энтальпия - максимальная энергия, которую можно превратить в тепло; иногда говорят, что это потенциальный запас тепла в системе

теперь давай разберёмся нахрена она нужна

энтальпия эта :)

вот для хомячка мы насчитали что
U = 7 200 000 000 000 000 Дж
PV = 8 Дж
получается
H = 7 200 000 000 000 008 Дж

довольно большие и неудобные числа получаются

из-за этого многие преподы думают, что точное значение H вообще невозможно получить, что оно не имеет смысла и т.п., хотя на самом деле это вовсе не так

просто ТРУДНО ПОСЧИТАТЬ значение H с точностью до джоулей

потому что это получается точность до 15-го знака
а ведь U мы находили из массы
а как массу хомячка до 15 знака измерить?

поэтому абсолютным значением энтальпии пользуются редко

вместо него отслеживают ИЗМЕНЕНИЕ энтальпии в разных процессах

вот, например, сгорает 1 моль метана:
CH4 + 2O2 = CO2 + 2H2O + 891 кДж
видела когда-нить такую запись?

эти вот 891 кДж - это тепло, которое выделяется в реакции

а берётся оно не от балды, а из закона сохранения энергии

фишка в том, что энтальпия (CH4 + 2O2) на 891 кДж больше, чем энтальпия (CO2 + 2H2O)

при условии что все вещества находятся в стандартном состоянии (давление 100 кПа, температура 298.15 К)

т.е., вычисляя разницу в энтальпии, можно предсказывать тепловые эффекты реакций - вот зачем она нужна!

осталось решить самую малую проблему:
как избавиться от чисел вида
7 200 000 000 000 008 Дж?

и тут на помощь приходит простое наблюдение

в химии мы ограничиваемся процессами, в которых химические элементы не превращаются друг в друга

сколько было углерода слева, столько будет и справа, и т.п.

все энергетические изменения происходят за счёт связей между атомами

а внутренняя структура атомов не нарушается

поэтому вместо АБСОЛЮТНОЙ энтальпии, которая большое неудобное число, можно использовать ОТНОСИТЕЛЬНУЮ

это как шкала цельсия в температуре (измеряет от условного нуля, а не от настоящего) или измерение потенциальной энергии от поверхности стола (опять же условный уровень отсчёта)

внимание, важная информация!

(самое сложное во всём этом)

точкой отсчёта принимается такое состояние всех атомов, при котором они собраны в СТАНДАРТНЫЕ ПРОСТЫЕ ВЕЩЕСТВА В СТАНДАРТНОМ СОСТОЯНИИ

т.е. относительная энтальпия стандартных простых веществ (например графит в случае углерода) в стандартном состоянии (100 кПа, 298.15 К) принимается равной 0

а все остальные варианты перегруппировок атомов - другие простые вещества, сложные вещества, растворы, хомячки и т.п. - сравниваются с этим условным уровнем

вот например относительная энтальпия 1 моля метана равна -75 кДж

это значит, что если взять 1 моль атомов углерода в виде простого вещества "графит" в стандартных условиях и 4 моль атомов водорода в виде простого вещества "водород" в тех же условиях, и получить из этого каким-то образом 1 моль метана, то выделится 75 кДж тепла

причём ПОФИГ каким образом мы получаем этот метан

по закону сохранения энергии разница всё равно 75 кДж

т.е. 1 моль метана содержит на 75 кДж меньше потенциального тепла, чем те же атомы в виде простых веществ

вот эти относительные энтальпии, типа -75 кДж/моль для метана, посчитаны и измерены для самых разных веществ и есть в справочниках!

и назвываются они там
СТАНДАРТНЫЕ ЭНТАЛЬПИИ ОБРАЗОВАНИЯ ИЗ ПРОСТЫХ ВЕЩЕСТВ

и обозначаются
∆H°f,298

∆H значит "изменение энтальпии"
f значит "образование (formation) из простых веществ"
° значит "в стандартном состоянии"
298 значит "при стандартной температуре 298.15 К"

вот для CO2 написано -393 кДж/моль

а для жидкой воды -286 кДж/моль

давай теперь попробуем рассчитать тепловой эффект реакции
CH4(г) + 2O2(г) = CO2(г) + 2H2O(ж)

(принято в скобках указывать агрегатное состояние, ибо энтальпия от него зависит!)

энтальпия образования исходных веществ равна: 1 * (-75) + 2 * 0 = -75 кДж

(у кислорода ноль потому что он стандартное простое вещество; у озона будет уже не ноль)

а для продуктов получается 1 * (-393) + 2 * (-286) = -965 кДж

справа тепла на 890 кДж меньше!

значит, оно выделилось!

и точность получилась весьма хорошая :)

такие расчёты называются ТЕРМОХИМИЧЕСКИМИ; ими вас будут пичкать

но, как видишь, тут ничего сложного :)

главно минусы не забывать

как думаешь, почему энтальпии образования из простых веществ так часто отрицательны?

почему у воды -286, у углекислого -393

кДж/моль

потому что образование этих веществ из простых ВЫГОДНО, оно идёт с выделением тепла :)

есть вещества, для которых энтальпия образования положительна, но они обычно малоустойчивы, потому что их распад на простые вещества идёт с выделением тепловой энергии, а значит, он выгоден :)

однако по величине теплового эффекта можно только очень приблизительно судить о степени выгодности протекания реакции

например, эндотермическая реакция может стать выгодной при высокой температуре (по принципу Ле Шателье)

ибо при высокой температуре большая движуха по микросостояниям может забросить систему в состояние с большей энтальпией

оказывается, есть величина, по которой можно ОДНОЗНАЧНО судить о выгодности протекания реакций!

давай вспомним всё что есть у нас на данный момент:
U = mc² - полная внутренняя энергия
TS - энергия беспорядочных движений, "бесполезная энергия"
PV - энергия сопротивления давлению среды, "энергия тесноты"
A = U - TS - энергия Гельмгольца: максимальная энергия, превращаемая в полезную работу
H = U + PV - энтальпия: максимальная энергия, превращаемая в тепло

БАРАБАННАЯ ДРОБЬ!!!!

ВНИМАНИЕ!

на сцену выходит великая и ужасная

правящая всеми химическими реакциями

энергия Гиббса
G = U + PV - TS = H - TS = A + PV

про неё я расскажу в следующий раз :)

энергия Гиббса показывает выгодность протекания реакции при фиксированных давлении и температуре
Последний раз редактировалось Droog_Andrey Чт авг 10, 2017 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Гесс » Пт сен 12, 2014 9:43 am

Я б добавил еще фразу про хомяка собираемого из 0.08 кг простых веществ. Вот правда тепловой эффект не скажу :D

А вцелом конечно Грац :congratulations:

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Агдамыч » Пт сен 12, 2014 11:05 am

Распечатал. Пойду почитаю за завтраком.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10912
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение зыркало1 » Пт сен 12, 2014 11:07 am

Завидую!!! :congratulations: :congratulations: Коллеги! Ему срочно необходим издатель, художника он сам подберёт!!!
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Cherep » Пт сен 12, 2014 11:37 am

Аффтар, пейши исчо!

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение maks » Пт сен 12, 2014 2:52 pm

пейши исчо! :up:
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Hedgehog » Пт сен 12, 2014 9:16 pm

Droog_Andrey, респект :up: :D
bacco, tabacco e Venere


Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Maryna » Сб сен 13, 2014 10:49 pm

лишний раз убеждаюсь, что человек на своем месте...
Я думаю, может, ребенку надо бы написать 1) в явном виде про закон Гесса и следствия из него, 2) почему выделяющаяся теплота со знаком "+", а энтальпия процесса при этом со знаком "-", 3) а также про первый закон термодинамики и связь теплоты с работой? А также более строгое определение энтальпии из этого самого первого закона.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Droog_Andrey » Сб сен 13, 2014 11:24 pm

Ну там особо некогда было думать, валил всё подряд сплошным потоком :) Впрочем, по пунктам 1 и 2 некоторые разъяснения есть, а пункт 3 больше физика и пока ей не понадобится :)

А чем определение H = U + PV не строгое?
2^74207281-1 is prime!

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Maloy » Вс сен 14, 2014 8:41 pm

а это дело заразительное :lol:

у хомячка есть много мельчайших частиц и у каждой есть шанс выпендриться, но после этого неминуемо её успокоят и она вернется в первоначальное состояние... отдав все то, что приобрела за время выпендрежа своим соседям... тогда соседи выпендриваются, но тоже неминуемо отдают своим соседям... ну, а поскольку нашему хомячку от этого, ни тепло ни жарко, мы обязательно должны заключить, что суммарное количество выпендрежей бесконечно мАло отличается от суммарного количества отдач... и все такие превращения выпендрежи-отдачи мы решили называть особым словом - энтропия
эта самая энтропия может быть равной нулю, когда количество выпендрежей совпадает с количеством отдач (при абсолютном нуле никто не выпендривается) или непременно быть больше нуля, когда количество выпендрежей больше, нежели количество отдач – всегда есть кто-то, кто хочет выпендриться…

конечно, когда количество выпендрежей растет, а это происходит в результате внешних воздействий, ну, например, мы решили хомячка подогреть, то нашему хомячку уже не может быть ни тепло ни жарко и он неминуемо переходит в хомячка с увеличивающейся энтропией... в какой-то момент он просто перестает нам напоминать того доброго хомячка, а становится бесформенным хомячком или, в предельных случаях ваще перестает быть хомячком... как говорится – довыпендривались!

отсюда следствие, если мы оторвем хомячку хвост, то есть необратимо изменим хомячка, то его энтропия возрастет – выпендрившихся частиц больше, и они ничего не отдали, а взяли хвост и убежали с ним за границу с нашей помощью, сами они это сделать не могли… причем мы сами при этом никаких изменений не понесли
отсюда второе следствие, если мы будем делать с хомячком необратимые действия, которые будут приводить к увеличению энтропии, отрывать хвост, лапы, уши…, то мы никогда не сможем, вернуть себе хомячка в первозданном виде приклеивая уши, лапы, хвост… однако, это не значит, что мы не сможем вообще вернуть себе хомячка в первозданном виде, фишка может так лечь, что через много миллионов лет хомячок станет иметь первоначальный вид…

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Maryna » Вт сен 16, 2014 11:13 am

Droog_Andrey писал(а): А чем определение H = U + PV не строгое?
Строгое, конечно. Но его сложно применять для конкретных задач. А я так понимаю, ребенку надо в первую очередь понять логику применения этих знаний на практике (то есть при решении задач; то есть как это выражение дифференцировать-интегрировать в зависимости от того, в каких условиях находится система).

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Alex K » Вт сен 16, 2014 1:24 pm

Прикольно!
только термодинамика у Вас получается несколько... эээ... альтернативная :-)

а про температуру - таки вообще чушь написана

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Droog_Andrey » Вт сен 16, 2014 9:47 pm

Maryna писал(а):Строгое, конечно. Но его сложно применять для конкретных задач.
Так им в универе дают для конкретных задач, учат дифференцировать-интегрировать, выводят различные соотношения. А у меня была цель в течение получаса минимально пояснить что это вообще такое. Чтобы в голове какой-то образ был для начала.
Alex K писал(а):а про температуру - таки вообще чушь написана
Обычная статфизика. Почитайте например вот этот неплохой учебник:
http://www.primefan.ru/stuff/books/kittel.djvu
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Alex K » Ср сен 17, 2014 11:10 am

Droog_Andrey писал(а):
Maryna писал(а):Строгое, конечно. Но его сложно применять для конкретных задач.
Так им в универе дают для конкретных задач, учат дифференцировать-интегрировать, выводят различные соотношения. А у меня была цель в течение получаса минимально пояснить что это вообще такое. Чтобы в голове какой-то образ был для начала.
Alex K писал(а):а про температуру - таки вообще чушь написана
Обычная статфизика. Почитайте например вот этот неплохой учебник:
http://www.primefan.ru/stuff/books/kittel.djvu
в "обычной статфизике" температура пропорциональна средней энергии теплового движения БЕЗ участия энтропии. По приведенной книжке Киттеля - Вы путаете коэффициент пропорциональности (у Вас) и производную (в Киттеле)

и то. что школьнику вряд ли важно-

завязка U на mc2, строго говоря, приводит к вопросу "что такое масса" и, в результате, оказывыается несколько тавтологичной. К тому ж почему не взять, например, энергию при скорости 0.99999999999999999999999999999999999999...9с ? Она всяко больше энергии покоя будет при некотором подборе числа девяток...

В ТД все-таки и U, и F, и G считают определенными с точностью до константы (системы сравнения).
И "стабильные при с.у. простые вещества" - это чисто вопрос соглашения, считать, например, часто удобнее относительно атомов, разнесенных на бесконечность, в термодинамике сложных оксидов часто считают от бинарных оксидов и т.д.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Droog_Andrey » Ср сен 17, 2014 7:01 pm

Alex K писал(а):Вы путаете коэффициент пропорциональности (у Вас) и производную (в Киттеле)
В очередной раз попрошу внимательнее читать текст.
Alex K писал(а):и то. что школьнику вряд ли важно-

завязка U на mc2
Ну да. Лучше соврать, что это непонятно что непонятно как придуманное, чем сказать, чем U является на самом деле. С таким подходом школьников можно далеко завести...
Alex K писал(а):приводит к вопросу "что такое масса"
Просвещайтесь далее: http://www.primefan.ru/stuff/books/okun.pdf
Alex K писал(а):почему не взять, например, энергию при скорости 0.99999999999999999999999999999999999999...9с ? Она всяко больше энергии покоя будет при некотором подборе числа девяток...
Для движущегося тела E2 = p2c2 + m2c4. А для покоящегося получается U = E0 = mc2.
Alex K писал(а):В ТД все-таки и U, и F, и G считают определенными с точностью до константы (системы сравнения).
Это примерно то же самое, что считать темпрературу определённой с точностью до константы. А энергию Гельмгольца уже лет тридцать как обозначают А, а не F.
Alex K писал(а):И "стабильные при с.у. простые вещества" - это чисто вопрос соглашения
Про соглашение совершенно верно. Об этом прямо и говорится. Правда, о стабильности речь не шла. Для фосфора, например, в качестве стандарта берут термодинамически нестабильный белый фосфор. Потому что его очищать проще.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Jeffry » Ср сен 17, 2014 7:21 pm

мера того, как шустро наша система бегает по своим микросостояниям
Эта фраза не совсем корректна, её можно неправильно понять.
Лучше, наверно, сказать, что температура - гораздо сложнее для понимания, чем энтропия, если её определять строго.
Ну а про
коэффициент пропорциональности между приростом энтропии и приростом энергии в системе
все здорово, только с оговоркой - при постоянстве числа частиц в системе.
Отсюда можно было бы даже завернуть и к химическому потенциалу, меняя число частиц на единицу.
Можно даже брошюрку написать - статистическая термодинамика для чайников :clap:

Maloy
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2007 1:31 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Maloy » Ср сен 17, 2014 11:16 pm

По приведенной книжке Киттеля - Вы путаете коэффициент пропорциональности (у Вас) и производную (в Киттеле)
это не производная, а отношение прироста энтропии к приросту энергии :D

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2687
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Droog_Andrey » Чт сен 18, 2014 2:04 am

Jeffry писал(а):Эта фраза не совсем корректна
Там так и сказано :) Но отсылки вроде
Jeffry писал(а):сказать, что температура - гораздо сложнее для понимания
не в моём стиле :) Я лучше скажу упрощённо и предупрежу об этом, чем напугаю сложностью и вообще ничего не скажу. А то так можно и про химическую связь ничего не сказать, сославшись на сложный обменный интеграл...
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Племянница попросила срочно на ночь глядя рассказать...

Сообщение Alex K » Чт сен 18, 2014 11:54 am

Maloy писал(а):
По приведенной книжке Киттеля - Вы путаете коэффициент пропорциональности (у Вас) и производную (в Киттеле)
это не производная, а отношение прироста энтропии к приросту энергии :D
частная производная внутр. энергии по энтропии при постоянных объеме и числе частиц. Собственно, прямо следует из математического выражения 1-го и 2-го начал ТД.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей