Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2)

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
MONSTA
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение MONSTA » Пн окт 20, 2014 8:11 am

FeO4 писал(а): А диспропорционирование - вещь уникальная. Вон у того же Киселева есть статья про образование пятивалентного железа при диспропорционировании трехвалентного! Разве не удивительно??
Очень и очень удивительно! Ну сами посудите! Пятивалентное железо вроде бы должно быть очень сильным окислителем. В противном случае его бы достаточно легко получали самыми обычными методами. И вот железо(III) диспропорционирует с образованием этого сильного окислителя и... чего? :wink: железа(II) или железа металлического? (хотя, почему бы не железа(I)? Просто обмен двумя электронами... :shuffle: ) И вот объясните мне, как продукты этой реакции (железо(V) и некая восстановленная форма) смогут сосуществовать в растворе или расплаве, не знаю, где такая реакция проводится? Ссылочку на эту статью можно? :235:

ЗЫ: Кстати, как это в растворе у всех треххлористое железо или железоаммонийные квасцы еще не диспропорционировали нацело? :issue:

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение FeO4 » Пн окт 20, 2014 8:34 am

Вот, нашла ссылку: Mendeleev Commun., 1999,9, 211-212
(Там не в расплаве, а, видимо, в момент кристаллизации все и происходит. Но все равно удивительно.)

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение FeO4 » Пн окт 20, 2014 9:05 am

Боломут писал(а):Ссылок нету. Не писали обзоры. История "мутная". Пришли люди - "Можете сделать много тоннажно? Дадим схему, все покажем." Показали... нифига не получилось у них. Ушли. А мы попытались довести это "до ума". Т.к. в инете полно схем использования шестивалентного для очистки вод, разрушения цианидов в золото перерабатывающей отрасли. В итоге последнее что было - окисляли соли никеля. Окисляет. :) На складе валяется теперь килограмм 100. Иногда колодцы засыпаю - чтоб превышения кобальта убрать. Получали двумя способами - твердофазным и гидрометаллургическим.

А что, этот продукт у Вас еще остался??

MONSTA
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение MONSTA » Пн окт 20, 2014 10:47 am

FeO4 писал(а):Вот, нашла ссылку: Mendeleev Commun., 1999,9, 211-212
Я сам нашел более доступный (по крайней мере, через sci-hub.org) вариант: Yu. D. Perfiliev. Mössbauer Study of Pentavalent Iron Stabilized by Oxide Matrices. Journal of Radioanalytical and Nuclear Chemistry. Volume 246, Number 1, 21-25. DOI 10.1023/A:1006748107066. Довольно любопытно. Тут "стабилизация" оксидом пятивалентного ванадия! Может, именно он "заметает следы", окисляя восстановленные продукты диспропорционирования железа? Плюс к тому, растворение проводили в кислородной атмосфере... Может, просто окисление кислородом и "дотягивание" до окислительного состояния хозяина-оксида? И, возможно, именно при кристаллизации, тут Вы правы!

Опыты с K2RuO4 как со средой мне комментировать сложно.

iron_man
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 10:09 pm

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение iron_man » Пн ноя 17, 2014 10:15 pm

Кстати, товарищи, по теме обсуждения: недавно наткнулся на ссылку в интернете http://red-ox.ru/articles/english/225-2014-im-22.html
Здесь говорится о том, что при попытках воспроизвести эксперимент, где во взаимодействие вступали оксид железа(III) c пероксидом, максимум, что удалось зафиксировать - это железо (+5) в октаэдрическом окружении. Любопытно почитать...

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение FeO4 » Чт ноя 20, 2014 9:40 am

Тут у нас один мужик замечательно готовит каштаны. Такие вкусные, словно безе! Страшно подумать, что он с ними делает, но вкусно. А у других они как плохая картошка. Не всем дано...

iron_man
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 10:09 pm

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение iron_man » Чт ноя 20, 2014 6:18 pm

Так фишка-то вся в том, что автор взял те же самые мессбауэровские спектры и просто-напросто верно их описал. А насчёт каштанов Вы, конечно, правы, да только Ваш мужик-то поди способен замечательно приготовить каштаны и сегодня, и через неделю, и через год не потеряет мастерства. Почитайте всё же, если будет желание, интересный материал

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение Alex K » Чт ноя 20, 2014 6:54 pm

iron_man писал(а):Так фишка-то вся в том, что автор взял те же самые мессбауэровские спектры и просто-напросто верно их описал. А насчёт каштанов Вы, конечно, правы, да только Ваш мужик-то поди способен замечательно приготовить каштаны и сегодня, и через неделю, и через год не потеряет мастерства. Почитайте всё же, если будет желание, интересный материал
Насколько я понял из обрезка статьи, была таки попытка воспроизвести синтез. И выбрать наилучшее описание только из мессбауэра по упомянутым моделям вряд ли можно выбрать. Нужны дополнительные данные.

FeO4
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 10:43 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение FeO4 » Вс ноя 23, 2014 2:08 pm

Прочитала. Зря только людей беспокоила. Какой журнал, такая и статья. Особенно последний абзац мне понравился: ХХХХ есть ХХХХ...
Если начать листать литературу по высоковалентномк железу, то можно утонуть. Поэтому я уже давно поняла, что надо следить за этой тематикой по работам определенных коллективов, смотреть, кто в конференциях реально участвует и т.п. А тут человек внезапно занялся исследованием нового объекта, спектров наснимал вагон. На некоторых величина эффекта доходит до 40% (!). Для таких деятелей чужие данные всегда "кажутся поверхностными, не систематичными". Ну а свои, разумеется, глубокие, как же иначе. Ну а как такое прошло через экспертизу МГУ, мне совершенно не ясно. Ну, правда, мог пед пропустить.

...Даже настроение испортилось.

Cherep
Сообщения: 23426
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение Cherep » Сб ноя 29, 2014 4:08 pm

про "чугуний" отделил
psp -- замечание за оффтопик, внесу в личное дело

Аватара пользователя
psp
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2005 3:30 am

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение psp » Сб ноя 29, 2014 5:56 pm

Cherep писал(а):про "чугуний" отделил
psp -- замечание за оффтопик, внесу в личное дело
А куда отделили "чугуний " ?

И что за личное дело ? Что мне грозит за сию запись в нём ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Восьмивалентное железо (или Ферраты Карибского моря ,ч.2

Сообщение Гесс » Сб ноя 29, 2014 6:28 pm

psp писал(а):
Cherep писал(а):про "чугуний" отделил
psp -- замечание за оффтопик, внесу в личное дело
А куда отделили "чугуний " ?
Кхе, так по ссылке же. В неорганике он, рядушком.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя