перспективы медхимии
Re: перспективы медхимии
Растворяется он хуже поди из-за межмолекулярных взаимодействий в кристалле, которые надо растворителю разрушить, не?
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
я выразился не правильно ..... "хуже растворяется" - типа скорость растворения, я имел ввиду растворимость, т.е. кол-во мг в 1 мл воды.
.....
.....
Последний раз редактировалось Vanya Ivanov Чт янв 08, 2015 9:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: перспективы медхимии
и что этот частичный заряд покажет?
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
спасибо
Последний раз редактировалось Vanya Ivanov Чт янв 08, 2015 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: перспективы медхимии
единицу чьей площади?Vanya Ivanov писал(а):ну он должен быть больше на единицу площади у сульфамида .... нет? За счет чего этот эффект возникает? Объяснение должно быть простым ...
- uchebnik fiziki
- Сообщения: 4265
- Зарегистрирован: Пн авг 20, 2012 9:04 pm
Re: перспективы медхимии
Кому должно? Объяснение с привлечением неясных функций простым быть не может.Vanya Ivanov писал(а):Объяснение должно быть простым ...
Свобода, равенство, братство.
Или смерть.
Или смерть.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
Тут попалась на глаза на глаза фраза, что российский препарат "зоракс" принес разработчикам 15-20 раз больше чистой прибыли, чем они затратили на разработку. Т.е. для разработчиков (не производители) - это близко к рекорду! Посмотрел на состав фарм субстанции - эфир унитиола и пантотеновая к-та. Вот не понятно со структурой самого унитиола .... что там за эфир?
Посмотрел сайт wikipedia - "димеркапрол" - его струкутура, хим название и брутто-формула - вообще жесть? Что там должно быть? Наверно все же Na соль простого эфир сульфо-к-ты?
Посмотрел сайт wikipedia - "димеркапрол" - его струкутура, хим название и брутто-формула - вообще жесть? Что там должно быть? Наверно все же Na соль простого эфир сульфо-к-ты?
-
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:19 pm
Re: перспективы медхимии
Откуда информация? И может не "зоракс", а "зорекс" ?Vanya Ivanov писал(а):Тут попалась на глаза на глаза фраза, что российский препарат "зоракс" принес разработчикам 15-20 раз больше чистой прибыли, чем они затратили на разработку. Т.е. для разработчиков (не производители) - это близко к рекорду!
http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_34225.htm
http://zorex.ru/vracham/
Откуда и какой эфир унитиола? По ссылкам указанным ранее, состав "зорекса" следующий: димеркаптопропансульфонат натрия (унитиол) и кальция пантотенат. Про унитиол написано следующее (http://en.wikipedia.org/wiki/2,3-Dimerc ... fonic_acid):Vanya Ivanov писал(а): Посмотрел на состав фарм субстанции - эфир унитиола и пантотеновая к-та. Вот не понятно со структурой самого унитиола .... что там за эфир?
Посмотрел сайт wikipedia - "димеркапрол" - его струкутура, хим название и брутто-формула - вообще жесть? Что там должно быть? Наверно все же Na соль простого эфир сульфо-к-ты?
Таким образом о том, что на сайте:2,3-Dimercapto-1-propanesulfonic acid (abbreviated DMPS) and its sodium salt (known as Unithiol)...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Димеркапрол
приведенно в качестве струтуры, хим. названия и брутто-формулы унитиола сами все сказали ... Вроде как, ЭТО не очень похоже на димеркапрол и тем более на унитиол .
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
Ага, спасибо. Что сам уже на ночь глядя затупил. Нужно было сразу у англо-саксов посмотреть. Будет время поправте что ли русскую версию ... или сам если доберусь. А вот интересно какой биохимически - фармакологический механизм действия этой комбинации как антипохмельного препарата? I have no clue.
-
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:19 pm
Re: перспективы медхимии
Не за что. Я в очередной раз убеждаюсь, что нашей википедией пользоваться очень осторожно нужно.Vanya Ivanov писал(а):Ага, спасибо. Что сам уже на ночь глядя затупил. Нужно было сразу у англо-саксов посмотреть.
Насчет механизма... Много что написано. Можно попробовать посмотреть и сопоставить (вроде как, в ссылках на русскую википедию ляпов нет):Vanya Ivanov писал(а): А вот интересно какой биохимически - фармакологический механизм действия этой комбинации как антипохмельного препарата? I have no clue.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Похмелье
http://zorex.ru/vracham/
http://www.dissercat.com/content/reguly ... reparatami
http://www.google.com/patents/WO2008063099A1?cl=en
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окислител ... е_пирувата
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантотеновая_кислота
А как все на самом деле... Например, из того, что я слышал выходит, что научного обоснованных показаний для применения пантотената нет. Любопытно, что хотя унитиол и дисульфирам не очень похожи по хим. стуктуре, но оба содержат серу и действуют на уровне ацетальдегидрогеназы. Про дисульфирам написано (http://en.wikipedia.org/wiki/Disulfiram)
Under normal metabolism, alcohol is broken down in the liver by the enzyme alcohol dehydrogenase to acetaldehyde, which is then converted by the enzyme acetaldehyde dehydrogenase to the harmless acetic acid. Disulfiram blocks this reaction at the intermediate stage by blocking acetaldehyde dehydrogenase.
Правда унитиол активирует ацетальдегидрогеназу, а дисульфирам ингибирует.
Последний раз редактировалось chemistryandron Пт янв 23, 2015 11:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
Ну так это и объясняет мол механизм антипохмельного действия. Ацетальдегид не накапливается - похмельный синдром отступает.chemistryandron писал(а): Правда унитиол активирует ацетальдегидрогеназу, а дисульфирам ингибирует.
Хотя вот еще интересный момент .... все эти синтетические сульфгидриды конкуренты активным центрам меал-содержащих ферментов, в частности магнию/кальцию, а в активном центре алкоголь дегидрогеназ содержится Zn2+. а альдегид дегидрогеназы в активном центре лишь Cys-SH. Так может быть унитиол еще и притормаживает предыдущую р-цию и лимитирующая стадия попросту устраняется?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 4:19 pm
Re: перспективы медхимии
Это одно из объяснений. А связывание с ферментом (или ферментами, Ваша идея интересная, но почему-то везде пишут именно про взаимодействие с ацетальдегидрогеназой) является ли основным объяснением механизма действия зорекса? В инструкции данного лекарственного средства написано (http://zorex.ru/vracham/) еще вот что:Vanya Ivanov писал(а): Ну так это и объясняет мол механизм антипохмельного действия. Ацетальдегид не накапливается - похмельный синдром отступает.
Да. И как Вы писали ранее:Активные сульфгидрильные группы димеркаптопропансульфоната натрия, взаимодействуя с тиоловыми ядами и продуктами метаболизма алкоголя (этанола), находящимися в крови и тканях, образуют с ними нетоксичные соединения (комплексы), которые выводятся с мочой. При приёме препарата внутрь активное вещество димеркаптопропансульфонат натрия с портальным кровотоком проникает в печень, где быстро и необратимо связывается с ацетальдегидом, что вызывает последующее выведение этилового спирта из других органов и тканей.
в данном лекарственном средстве кроме унитиола содержится еще и кальция пантотенат. А он там зачем? На сайте (ссылку давал ранее) написано:Vanya Ivanov писал(а):какой биохимически - фармакологический механизм действия этой комбинации как антипохмельного препарата?
Пару ссылок даю (сам данные работы не читал, но может Вам интересно будет):Наличие кальция пантотената в составе препарата усиливает дезинтоксикационное действие димеркаптопропансульфоната натрия.
1.Moiseenok AG, et al. The Protective Effect of Pantothenic Acid Derivatives and Changes in the System of Acetyl CoA Metabolism in Acute Ethanol Poisoning. Farmakol Toksikol. Oct1988;51(5):82-86.
2.Chernikevich IP, et al. Possible ways of regulating detoxifying processes in the alcohol dehydrogenase reaction with pantothenic acid derivatives. Vopr Med Khim. Mar1993;39(2): 38-40.
Хотя, с другой стороны повторюсь, но в свое время на фармаше говорилось так:
Кстати еще интересно, что унитиол еще и сюда попал: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9505366научного обоснованных показаний для применения пантотената нет
http://www.rostmaster.ru/lib/endodiabet ... 0084.shtml
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
тут встретил, карты электронной плотности биоизостеров - сложного эфира и оксадизола, изображение сделано в sybyl.
Я вот не помню - спартан там вроде цветные картинки распределения электронной плотности.
Не подскажет ли кто, можно ли получить такие же картинки в другом ПО?
Я вот не помню - спартан там вроде цветные картинки распределения электронной плотности.
Не подскажет ли кто, можно ли получить такие же картинки в другом ПО?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: перспективы медхимии
Ниразу непонятно по какому принципу отсечены сектора, но вообще электронную плотность можно визуализировать почти в каждом визуализаторе, был бы cube wfn али иной какой файл хранящий подходящую инфу.
Один из наиболее мощных девайсов - vmd. Можно поморочить голову в gmolden
Один из наиболее мощных девайсов - vmd. Можно поморочить голову в gmolden
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
не сталкивался с этим софтом, .... щас посмотрим ...
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
Коллеги помогите грамотно перевести термины:
Biased signaling
Biased agonist
ligand bias
В контексте:
Biased signaling
Biased agonist
ligand bias
В контексте:
Явно это не термин "частичный, селективный или непрямой агонист", так как эти термины закреплены за веществами действующими на внеклеточную (наружную) часть рецептора GPCR. А "Biased agonist" действует на систему G-белков и арестина, т.е. на внутриклеточную часть рецептора, таким образом включая (выключая?) один или несколько сигнальных путей, из всех возможных, от одного рецептора. Может все же "не прямой агонист" , что то я отстал от этой тематики...Biased signaling is set to revolutionize pharmacology and drug discovery. It is now becoming established that agonists can be designed to selectively activate different components of the cell signaling pathway and that ligand bias may play a role in therapeutic efficacy or contribute to adverse responses, depending on the pathway activated. Biased agonists are now entering clinical trials. These ‘biased’ agonists hold the potential to enable therapeutic activation of a GPCR whilst avoiding unwanted side effects. However, challenges remain in fully understanding these implications for drug discovery and how exploiting this knowledge can be used to develop more effective medicines.
Re: перспективы медхимии
Сдаётся мне, что за этой словестной игрой стоит горячее желание группы западных соискателей грантов выделиться в особое научное направление/бренд и утвердиться в качестве его основоположников. Если идти у них на поводу, то нужно сильно напрячься, чтобы подобрать адекватное русское определение, соответствующее приведённому выше толкованию, так как biased прямой благозвучной транслитерации не поддаётся, в отличие от, скажем, bisexual.
А если в это не упираться, то, ИМХО, модулирующий и модулятор, прижившиеся, главным образом, в иммунофармакологии, вполне по смыслу подходят:
модулирующие передачу сигнала
агонист-модулятор
лиганд, модулирущий ...
А если в это не упираться, то, ИМХО, модулирующий и модулятор, прижившиеся, главным образом, в иммунофармакологии, вполне по смыслу подходят:
модулирующие передачу сигнала
агонист-модулятор
лиганд, модулирущий ...
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: перспективы медхимии
Ох ..... боюсь, что прийдется смотреть правде в глаза и принимать их правила игры. Они тратят кучу своих денег и "заказывают музычку". Нам до их результатов как до ..... (варианты различатся). Может не мудрить и не парить мозги (старческие остатки) и пойти по проторенной дорожке, адаптации англосаксонских терминов на русский?Upstream писал(а):....Если идти у них на поводу, то нужно сильно напрячься, чтобы подобрать адекватное русское определение, соответствующее приведённому выше толкованию ....
биасетный лиганд (агонист) - звучит конечно, как привычный звук над унитазом, но со временем привыкнется и притрется?
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: перспективы медхимии
Может уж тогда "биазетный"? По-русски вроде как ближе всего "однобокий" или "частичный".
Re: перспективы медхимии
"Таким образом, отдельно взятый лиганд может проявлять агонизм в отношении одних внутриклеточных событий и антагонизм в отношении других, причем отличиться от других лигандов по внутренней активности в отношении каждого конкретного процесса. В мировой литературе для обозначения таких функционально «асимметричных» лигандов используется термин biased ligand, которому в русском языке довольно сложно найти эффективный смысловой эквивалент, означающий тропность лиганда к тому или иному эффекторному каскаду. Ситуация усложняется тем, что для одного и того же подтипа рецепторов в зависимости от их анатомической локализации может быть доступен ограниченный спектр внутриклеточных путей передачи сигнала."
Functional selectivity (or “agonist trafficking”, “biased agonism”, “differential engagement” and “protein agonism”) is the ligand-dependent selectivity for certain signal transduction pathways in one and the same receptor. This can be present when a receptor has several possible signal transduction pathways. To which degree each pathway is activated thus depends on which ligand binds to the receptor.
Functional selectivity posits that a ligand may inherently produce a mix of the classic characteristics through a single receptor isoform depending on the effector pathway coupled to that receptor. For instance, a ligand can not easily be classified as an agonist or antagonist, because it can be a little of both, depending on its preferred signal transduction pathways. Thus, such ligands must instead be classified on the basis of their individual effects in the cell, instead of being either an agonist or antagonist to a receptor.
Дык, почему бы не "функционально-селективный" агонист/лиганд?
Biased signaling = фунционально селективное модулирование передачи сигнала/функциональная селективность влияния на передачу сигнала
Functional selectivity (or “agonist trafficking”, “biased agonism”, “differential engagement” and “protein agonism”) is the ligand-dependent selectivity for certain signal transduction pathways in one and the same receptor. This can be present when a receptor has several possible signal transduction pathways. To which degree each pathway is activated thus depends on which ligand binds to the receptor.
Functional selectivity posits that a ligand may inherently produce a mix of the classic characteristics through a single receptor isoform depending on the effector pathway coupled to that receptor. For instance, a ligand can not easily be classified as an agonist or antagonist, because it can be a little of both, depending on its preferred signal transduction pathways. Thus, such ligands must instead be classified on the basis of their individual effects in the cell, instead of being either an agonist or antagonist to a receptor.
Дык, почему бы не "функционально-селективный" агонист/лиганд?
Biased signaling = фунционально селективное модулирование передачи сигнала/функциональная селективность влияния на передачу сигнала
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей