Заменитель этоксиэтана?
Re: Заменитель этоксиэтана?
Анизол почти не реагирует с магнийорганикой при температуре ниже 100С.
Re: Заменитель этоксиэтана?
Есть всякие тонкости - в частности, когда-то на спор в нашей лаборатории в МТБЕ сделали индениллитий из бутиллития и индена с выходом под 80 % и выделили его. Так что стабильность вообще, и стабильность в частности - разные вещи. А еще мне как-то показали, что дихлорметан прекрасно можно перегонять над натрием. Причем натрий был в виде зеркала, а ДХМ- дейтерированный. Но пробовать этот опыт в колбе я не хочу, хотя в трубке Шленка все вышло вполне безопасно. Со всякими заменителями ТГФ - тут вопрос в цене. Да, Акрос толкает свой продукт, но пока по цене он даже близко к обычному этоксиэтану и ТГФ не приблизился. Анизол - да, его раньше любили использовать для Гриньяров - но это такая пакость в смысле потом отделяться.
Re: Заменитель этоксиэтана?
У нас в соседней группе инициативного то ли второ или третьекурсника оставили без присмотра с задачей перегнать дихлорметан (чтоб был сухой). Он и перегнал, над натриевой проволокой. На студента поорали, но на ус мотнули.SIG писал(а):А еще мне как-то показали, что дихлорметан прекрасно можно перегонять над натрием. Причем натрий был в виде зеркала, а ДХМ- дейтерированный.
Re: Заменитель этоксиэтана?
Нам просто прислали процедуру приготовления образцов для ЯМР. ШЕф сначала орал, что , мол , все козлы, всю жизнь CaH2/ситами сушили, а потом осторожно попробовали - и потом для них делали так. Все, разумеется, в цельнопаяной аппаратуре. С хлороформом и нитрометаном такое делать НЕЛЬЗЯ- потом частей не соберешь.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Заменитель этоксиэтана?
Вы учтите, что анизол в качестве растворителя - это совсем не то, что он же, но в качестве реагента:ximi писал(а):Анизол почти не реагирует с магнийорганикой при температуре ниже 100С.
-Растворителя много. Огромный избыток по молям. Он повсюду. И "почти", домноженное на 50-100-200 кратный избыток, может дать вполне себе неприятную побочку.
-Не надо, я думаю, рассказывать, как погано бывает отсушиваться от ДМФ, нитробензола, ксилола и прочих высококипящих растворителей. И если ДМФ или нитробензол можно иногда отмыть водой, то тут такое не прокатит.
-Есть один поганый минус у анизола - плотность, очень близкая к плотности воды. Из-за этого, а также из-за не такого уж маленького дипольного момента он образует с водой поганые эмульсии...
-В анизоле, даже если он импортный, есть энное количество всяких фенолов-хренолов (это заместо перекисей), которые могут нам попортить жизнь. Его надо чистить и сушить. Фигня! - скажете Вы, эфир тоже надо чистить и сушить, да ещё и от жутких перекисей! Но одно дело - очистить эфир, который кипит 34 - все возможные неприятные примеси имеют несоизмеримо большую температуру кипения, и совсем другое - очистить анизол, который вполне себе при перегонке захватит с собой кусочек того же фенола. А кусочек, который 0.1%, в масштабах тех же 50-100-200 даст по отношению к нашему Гриньяру иногда десятки мольных процентов.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
- Jokermaniak
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Заменитель этоксиэтана?
"Свежо предание, но верится с трудомГесс писал(а):У нас в соседней группе инициативного то ли второ или третьекурсника оставили без присмотра с задачей перегнать дихлорметан (чтоб был сухой). Он и перегнал, над натриевой проволокой. На студента поорали, но на ус мотнули.


Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Заменитель этоксиэтана?
Некоторые байки пересказывают, а некоторые при их рождении присутствуют. Студент в этом году закончит магистра, так что если сильно надо могу свести через общих знакомых.Jokermaniak писал(а):"Свежо предание, но верится с трудомГесс писал(а):У нас в соседней группе инициативного то ли второ или третьекурсника оставили без присмотра с задачей перегнать дихлорметан (чтоб был сухой). Он и перегнал, над натриевой проволокой. На студента поорали, но на ус мотнули." - эту байку Вам расскажут на кафедре оргхимии любого отечественного ВУЗа, института или в каждой частной лаборатории. Причем будут уверять, что это было именно у них


- Jokermaniak
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Заменитель этоксиэтана?
Мне, конечно, было бы интересно пообщаться с человеком, который 3-4 года назад (ну, раз магистратуру заканчивает, то значит, на 6-м курсе, а дело, говорите, было на 3-м) создал байку, ходящую по миру минимум лет 25 - чтоб конструкцию машину времени подсказал...Гесс писал(а):Некоторые байки пересказывают, а некоторые при их рождении присутствуют. Студент в этом году закончит магистра, так что если сильно надо могу свести через общих знакомых.По этим вопросам - в личку. А тут
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Заменитель этоксиэтана?
ну это в ваших богатых краях такие байки ходят давно, а нам все приходится постигать методом собственноручного тыка. Может молодой человек конечно и почерпнул идею из неких неизвестных нам баек, но своим руководителям и аспиранту он решил продемонстрировать натурный эксперимент.
Впрочем доказывать что я не верблюд - не чувствую внутренней потребности, хотите считать байкой - нет проблем. Может мы таки вернемся к теме?
Впрочем доказывать что я не верблюд - не чувствую внутренней потребности, хотите считать байкой - нет проблем. Может мы таки вернемся к теме?
Re: Заменитель этоксиэтана?
После очистки ТГФ технического и старого .... меня анизолом не напугатьВ анизоле, даже если он импортный, есть энное количество всяких фенолов-хренолов (это заместо перекисей), которые могут нам попортить жизнь. Его надо чистить и сушить

Re: Заменитель этоксиэтана?
Моя мудрость подсказывает мне, что полудурки имеют место быть в каждом поколении химиков, и не по одному разу... Некоторое время назад в славном городе Гёттингене была попытка перегнать хлороформ над натрием. Был свидетелем эвакуации института. Пострадала одна комната. Люди не пострадали.Jokermaniak писал(а):Мне, конечно, было бы интересно пообщаться с человеком, который 3-4 года назад (ну, раз магистратуру заканчивает, то значит, на 6-м курсе, а дело, говорите, было на 3-м) создал байку, ходящую по миру минимум лет 25 - чтоб конструкцию машину времени подсказал...
Сам видел людей, оставлявших открытые ловушки после перегонки в дьюарах с жидким азотом. Видел столб дыма из склянки с ЦВ, в которую вылили оргслив. Сам ловил студня за руку, который пытался перегнать хлороформ над щёлочью. Машина времени - не нужна...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.
- Jokermaniak
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Заменитель этоксиэтана?
Какая у Вас всех жизнь-то интересная! Прямо экшн какой-то! А у нас всё тухло и неинтересно - лишь байками и живемSkydiVAR писал(а):Моя мудрость подсказывает...

Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Re: Заменитель этоксиэтана?
Товарищи, на всю страницу только одно сообщение по теме!
Если не вернемся в рабочее русло кусок будет перенесен в "лицом к лицу".
Если не вернемся в рабочее русло кусок будет перенесен в "лицом к лицу".
- Jokermaniak
- Сообщения: 3780
- Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm
Re: Заменитель этоксиэтана?
Ок, по теме тоже есть, что сказать: очевидно, что простых эфиров существует масса. Начиная от банальнейшего этоксиэтана и заканчивая анизолами да диалкилцеллозольвами. Но так уж в нашей реальности сложилось, что универсальнее диэтилового эфира ничего нет, по крайней мере для органиллития и Гриньяров.Гесс писал(а):Товарищи, на всю страницу только одно сообщение по теме!
Так что чем искать один супер-пупер универсальный заменитель эфира (и ТГФ до кучи), можно просто иметь в голове пяток альтернатив - диоксан, диэтоксиэтан, анизол, МТБЭ. И использовать сообразно обстоятельствам. Ну, или работать в более chemist-friendly странах...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей