бромирование дифенилметана, чем освещать?

как правильно провести химический эксперимент?
Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

бромирование дифенилметана, чем освещать?

Сообщение SHU » Пн апр 20, 2015 11:31 am

Всем добрый день!
Прошу помощи: надо отбромировать 10 гр дифенилметана ,проблема в том, что нет лампы для фотохимического бромирования- это раз,и ,во-вторых, никогда не проводила подобные синтезы.
Поэтому возникает вопрос а надо ли освещение УФ- лампой ,вроде, можно заменить обычными лампами на 150 Вт ,да?
и можно ли вообще обойтись без освещения ,добрые люди дали катализатор бромирования ДИНИЗ?
Покупать УФ лампу не вижу смысла, т к синтез разовый.

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение MVS » Пн апр 20, 2015 12:15 pm

Классика: NBS в кипящем ЧХУ, в присутствии небольшого количества AIBN или Bz2O2 (без освещения, естественно). А что такое ДИНИЗ?

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение SHU » Пн апр 20, 2015 12:30 pm

MVS писал(а):Классика: NBS в кипящем ЧХУ, в присутствии небольшого количества AIBN или Bz2O2 (без освещения, естественно). А что такое ДИНИЗ?
MVS, спасибо за ответ ,хоть какая-то надежда забрезжила провести этот синтез :)
ДИНИЗ- бис-азаизобутринитрил плохо только ,что ,,когда его добавляешь в раствор, то раствор становится коричневым и непонятно, когда заканчивать бромирование))
А что такое AIBN и можно ли его заменить ДИНИЗОМ? :shuffle:

Аватара пользователя
MVS
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 5:26 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение MVS » Пн апр 20, 2015 12:42 pm

AIBN - это и есть азоизобутиронитрил. Окончание бромирования можно отслеживать (кроме ТСХ) например по расходованию NBS, который лучше взять с 5-10%-ным избытком. Так, NBS вызывает посинение йод-крахмальной бумаги, а еще он тяжелее ЧХУ и лежит на дне, а вот сукцинимид - легче и плавает на поверхности ЧХУ (значит когда вся твердь всплывет - NBS закончился).

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение SHU » Пн апр 20, 2015 12:48 pm

Супер! MVS, просто спасли меня, NBS достать не проблема, пойду поищу в своих закромах)
PS. Главное, что не надо ломать голову, где достать эту чертову УФ лампу, у знакомых нет ничего подобного.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение avor » Пн апр 20, 2015 1:06 pm

SHU писал(а):PS. Главное, что не надо ломать голову, где достать эту чертову УФ лампу, у знакомых нет ничего подобного.
Я думаю в вашем случае хватило бы БАК лампы 30Вт, купленной в магазине мед. техники. но это так на будущее.

ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение ximi » Пн апр 20, 2015 1:12 pm

Поэтому возникает вопрос а надо ли освещение УФ- лампой ,вроде, можно заменить обычными лампами на 150 Вт ,да?

Нет лампы накаливания не работают !

Попробуйте фотовспышку от фотика или детектор валют с УФ или ДРЛ -125 с отбитой колбой.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Гесс » Пн апр 20, 2015 1:19 pm

ximi писал(а):ДРЛ -125 с отбитой колбой.
+1
Только колбы нужны кварц или хотя бы пирекс.

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение SHU » Пн апр 20, 2015 1:28 pm

AVOR, XIMI, про обычные лампочки поняла, жаль, конечно ,что их нельзя использовать.
Гесс , про лампы ДРЛ где-то читала , особенно захватывающим было описание ,как разбивать колбу на лампе , боюсь, к таким подвигам пока не готова ,очень понравился совет про NBS и катализатор, так и сделаю!
Всем-всем еще раз спасибо :deal:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение SkydiVAR » Пн апр 20, 2015 1:58 pm

Коллеги, стесняюсь спросить, а чем не устраивает обычная (пирексовая) колба и лампа накаливания??? Органикум рекомендует...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение avor » Пн апр 20, 2015 2:41 pm

SkydiVAR писал(а):Коллеги, стесняюсь спросить, а чем не устраивает обычная (пирексовая) колба и лампа накаливания??? Органикум рекомендует...
500Вт фотолампа. Это так называемая перекалка киношная. Счаз такое найти тяжелее чем ДРЛку. Больше всего по духу, подходят галогенки.(но галогенка 500Вт в общем греет как утюг и тд...) По моему Бак лампа проще всего.
Галогенки:
http://www.220-volt.ru/catalog-90361/
http://rif.su/position/prozhektor_halogen_500w_white

UV бактерицидки:

http://www.t-sm.ru/catalog/svetilniki_o ... obluchatel
http://mvcvet.ru/catalog_obluchateli
http://acit.tiu.ru/p16108539-svetilnik- ... j-obn.html

Поро стекло посуды уже сказали(лучше всего кварц, но вроде и тонкий пирекс прокатит.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение anatoliy » Пн апр 20, 2015 3:00 pm

Лампы тепловые строительные на 300Вт пятнадцать лет использую. Только щас узнал, что нельзя.

Nickolas
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Nickolas » Пн апр 20, 2015 3:10 pm

А нужен именно незамещенный бензгидрилбромид? Может проще тогда из бензгидрола и бромистоводородной кислотой?

Аватара пользователя
SHU
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 9:33 am

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение SHU » Пн апр 20, 2015 3:36 pm

SkydiVAR писал(а):Коллеги, стесняюсь спросить, а чем не устраивает обычная (пирексовая) колба и лампа накаливания??? Органикум рекомендует...
Skydivar, органикум почитаю позже ,хорошо? дел в лабе много :)

anatoliy писал(а):Лампы тепловые строительные на 300Вт пятнадцать лет использую. Только щас узнал, что нельзя.
anantoliy, записала :deal: Пригодится на будущее


500Вт фотолампа. Это так называемая перекалка киношная. Счаз такое найти тяжелее чем ДРЛку. Больше всего по духу, подходят галогенки.(но галогенка 500Вт в общем греет как утюг и тд...) По моему Бак лампа проще всего.
Галогенки:
http://www.220-volt.ru/catalog-90361/
http://rif.su/position/prozhektor_halogen_500w_white

UV бактерицидки:

http://www.t-sm.ru/catalog/svetilniki_o ... obluchatel
http://mvcvet.ru/catalog_obluchateli
http://acit.tiu.ru/p16108539-svetilnik- ... j-obn.html

Все здорово ,но пока покупка лампы в планы не входит.Но тоже записала)))

Nickolas писал(а):А нужен именно незамещенный бензгидрилбромид? Может проще тогда из бензгидрола и бромистоводородной кислотой?
Да ,нужен незамещенный ,на полке стоял дифенилметан ,с ним и решила сделать.
С бензгидролом в следующий раз

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10281
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение SkydiVAR » Пн апр 20, 2015 4:15 pm

avor писал(а):500Вт фотолампа. Это так называемая перекалка киношная.
Сам такие пользовал. Если не ошибаюсь, "перекалка киношная" и была об тех временах галогенкой. Сейчас никто не может помешать использовать трубчатую галогенку (в том числе и из Ваших ссылок) - хоть на полкиловатта, хоть на киловатт, хоть на полтора. Доступны, в том числе и по цене. Кстати, трубка у них кварцевая - сама не режет.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение S324 » Пн апр 20, 2015 6:41 pm

я использую для таких целей большую лампочку Ильича на 500Вт - бромирует ))
но смотрел на УФ-светодиоды, дорогие... как думаете, если в кварцевую трубочку и в РМ прямо ?
Кохайтеся, чорнобриві...

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн апр 20, 2015 7:36 pm

Мы пользуемся такой лампой (фото ниже).
Горелка от ДРЛ, марку сейчас точно не скажу, но по моему ДРЛ 250. Работает только от дроселя, напрямую от сети включить не получиться.
Дает очень мощное УФ излучение, через несколько минут запах озона начинает заметно смущать :) , поэтому только в вытяжном шкафу.
Работать только с защитным кожухом, и в темных очках, обжигает роговицу аж на раз. Видимо лучше и безопаснее погружные лампы, но дорого.
С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Виктория Сергеевна
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 8:10 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение Виктория Сергеевна » Пн апр 20, 2015 7:45 pm

Насколько я знаю ДРЛ бывают без люминофора. Может пригодны для наших работ? Кроме того, горелку от ДРЛ можно использовать не на полную
мощность, подключив к балласту. И вообще, кто какие лампы использует для фотохимии, может стоит выделить как отдельную тему?
С уважением.

ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение ximi » Пн апр 20, 2015 10:08 pm

>Насколько я знаю ДРЛ бывают без люминофора.

Нет не бывает ! Это вы с ДРИ перепутали (там спектр совсем другой).

Впрочем ДРИ можно использовать в фотохимии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BF%D0%B0

ximi
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: бромирование дифенилметана

Сообщение ximi » Пн апр 20, 2015 10:16 pm

>но смотрел на УФ-светодиоды, дорогие... как думаете, если в кварцевую трубочку и в РМ прямо ?

Мысль верная ... продолжаем ее дальше. Есть лазерные указки 20 Вт

http://green-laser.ru/sinyaya-pushka-20 ... 070p1.html

Там полупроводниковый лазер 445 nm (синий) с фокусировкой.

Дали как то на пробу знакомые. Опасная штука ... прожигает бумагу и картон в фокусе ... от блика можно зрение потерять работать только в очках.

Ответить

Вернуться в «техника химического эксперимента / techniques»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость