уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Droog_Andrey » Чт июл 09, 2015 2:00 pm

Вот лишь бы возразить. В данном случае KC = KΧ, а о коэффициентах активности было оговорено.

В общем, вышенаписанное было к тому, что писать в качестве продуктов Fe(NO3)3 + H2SO4 не совсем корректно, правильнее Fe2(SO4)3 + HNO3 (азотка может сократиться).
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Alex K » Чт июл 09, 2015 4:50 pm

Droog_Andrey писал(а):Вот лишь бы возразить. В данном случае KC = KΧ, а о коэффициентах активности было оговорено.

В общем, вышенаписанное было к тому, что писать в качестве продуктов Fe(NO3)3 + H2SO4 не совсем корректно, правильнее Fe2(SO4)3 + HNO3 (азотка может сократиться).
Просто, если для растворителя брать концентрацию в моль/л - mu0 (и, следовательно, delta G0) соответствует чему-то ну совсем фантастическому.
Про сокращение лишней азотки - согласен.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Droog_Andrey » Чт июл 09, 2015 6:52 pm

Речь вовсе не шла о термодинамических потенциалах. Сравнивалась протонируемость нитрат-ионов и молекул воды, дабы обосновать солидарность с нижеследующим:
Гесс писал(а):
chaus писал(а):Мне другое не нравится: Fe(NO3)3 + H2SO4 в водном растворе. Конечно же, установится равновесие
2 Fe(NO3)3 + 3 H2SO4 ↔ Fe2(SO4)3 + 6 HNO3, так что реакцию надо писать или в ионной форме, или оговаривать, что реакция (в исходном виде) записана для о-о-очень большого избытка HNO3.
С этим полностью согласен. Задержись топикстартер с нами дольше она бы и до этого дошла.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Alex K » Пт июл 10, 2015 10:24 am

Droog_Andrey писал(а):Речь вовсе не шла о термодинамических потенциалах. Сравнивалась протонируемость нитрат-ионов и молекул воды, дабы обосновать солидарность с нижеследующим:
Гесс писал(а):
chaus писал(а):Мне другое не нравится: Fe(NO3)3 + H2SO4 в водном растворе. Конечно же, установится равновесие
2 Fe(NO3)3 + 3 H2SO4 ↔ Fe2(SO4)3 + 6 HNO3, так что реакцию надо писать или в ионной форме, или оговаривать, что реакция (в исходном виде) записана для о-о-очень большого избытка HNO3.
С этим полностью согласен. Задержись топикстартер с нами дольше она бы и до этого дошла.
Касательно исходного вопроса - да, лишняя азотка должна просто сократиться. Но это именно в предположении полной диссоциации. Равновесия (о которых говорится в цитате) тут вообще ни при чем.
И уж совсем ни при чем (в том числе и для равновесной диссоциации) концентрация растворителя в моль/л.
Да, если речь идет о химическом равновесии - она по определению идет и о химпотециалах (как условии равновесия).

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Droog_Andrey » Пт июл 10, 2015 1:27 pm

Опять пустозвонство и включение дурака.

Резюмирую:
Droog_Andrey писал(а):Широко распространена практика считать очень сильными кислоты, более сильные, чем протонированный растворитель (в данном случае OH3+).
Из Ka < 55 с очевидностью следует, что степень протонирования для нитрат-ионов выше, чем для воды. Поэтому
Droog_Andrey писал(а):азотная - не очень сильная кислота.
На этом моё терпение заканчивается.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Alex K » Пт июл 10, 2015 2:48 pm

Droog_Andrey писал(а):Опять пустозвонство и включение дурака.

Резюмирую:
Droog_Andrey писал(а):Широко распространена практика считать очень сильными кислоты, более сильные, чем протонированный растворитель (в данном случае OH3+).
Из Ka < 55 с очевидностью следует, что степень протонирования для нитрат-ионов выше, чем для воды. Поэтому
Droog_Andrey писал(а):азотная - не очень сильная кислота.
На этом моё терпение заканчивается.
Да уж... Слабовато у вас как-то с химией. Вообще от слова совсем. :-(

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Гесс » Пт июл 10, 2015 6:34 pm

Droog_Andrey писал(а):Опять пустозвонство и включение дурака.
Alex K писал(а):Да уж... Слабовато у вас как-то с химией. Вообще от слова совсем. :-(
Обое, прекращаем.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение Alex K » Сб июл 11, 2015 7:38 am

Гесс писал(а):
Droog_Andrey писал(а):Опять пустозвонство и включение дурака.
Alex K писал(а):Да уж... Слабовато у вас как-то с химией. Вообще от слова совсем. :-(
Обое, прекращаем.
Ок. Но вопрос, кстати, у меня был не к Андрею, а к Вам с chausом...

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: уравнение реакции сульфата железа с азотной кислотой

Сообщение chaus » Пн июл 20, 2015 11:14 am

Alex K писал(а):
Гесс писал(а):
chaus писал(а):Мне другое не нравится: Fe(NO3)3 + H2SO4 в водном растворе. Конечно же, установится равновесие
2 Fe(NO3)3 + 3 H2SO4 ↔ Fe2(SO4)3 + 6 HNO3, так что реакцию надо писать или в ионной форме, или оговаривать, что реакция (в исходном виде) записана для о-о-очень большого избытка HNO3.
С этим полностью согласен. Задержись топикстартер с нами дольше она бы и до этого дошла.
А это почему, собственно? По тому, чему в школах детей учат (да и по здравому смыслу - тоже), такие реакции в растворах сильных электролитов не идут.
Вы про то, что в растворе будет не HNO3, а
NO3-? Ну так и я про то же самое:
chaus писал(а):реакцию надо писать или в ионной форме...
Просто топикстартеру, видимо, в школе не объяснили, что такое запись в ионной форме, отсюда и появились все вышеперечисленные соединения в виде молекул в водной среде (условно, разумеется, условно).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя