Разложение ДСП

[Alysa]

Здравствуйте, уважаемые формучане. Пожалуйста, помогите разобраться. Тема ДСП и формальдегида не раз поднималась на форуме. Здесь, конечно, важно определить границу между здравым рассудком и паранойей, однако недостаток знаний этому помеха. Наша кухня, к сожалению, конструктивно не продумана, и нижние тумбы не имеют ножек, и опорой служат их же боковые панели. После нескольких лет эксплуатации (мытье полов, нечаянные удары ногами), торцы ДСП внизу столов оголились, лишившись кромок, от влаги слегка разбухли, почернели и начали потихоньку крошится при нечаянном прикосновении к ним. В планах обновление кухни. Однако вопрос, который волнует сегодня. В доме маленький ребенок, постоянно играет на полу игрушками. Фрагменты разлагающегося ДСП так или иначе, хоть и в небольших количествах, но разносятся по дому на домашней обуви или во время уборки полов. Разъясните, пожалуйста, что из себя представляет почерневшая труха ДСП, растворимы ли водой смолы, которыми склеены опилки ДСП? Насколько вероятна какая-нибудь опасность при попадании мелких частиц трухи, например, в рот ребенка? Надо ли мыть руки, если прикасаться к торцам полки, не закрытой кромкой (к сожалению, производители экономят и невидимые части мебели кромкой не закрывают)? Спасибо за ответ.

[Tokashi]

Формальдегид в ДСП - это бородатый миф, современные производства ДСП давно перешли на связующие смолы на основе карбамидов, например, самая распространённая российская марка ДСП - КФ-НФП содержит в своём составе 0,1-0,15% формальдегида. Это значит если вы всю свою кухню расщепите на молекулы и равномерно распределите в воздушном объёме однокомнатной квартиры, то концентрация формальдегида не будет превышать предельно допустимой концентрации. А жрать опилки даже обычные детям не стоит, тем более с пола!

[Alysa]

Tokashi, спасибо за ответ. Мы, конечно, стараемся предлагать детке альтернативную еду, но часто бывает, что и тапок во рту оказывается, - не усмотреть Подскажите, при попадании воды опилки разбухают, а что происходит с этими самыми связующими смолами (например, я вытерла мокрой тряпкой открытый срез дсп)?

[maze]

Смолы в воде нерастворимы, да и через ЖКТ, полагаю, будут проходить в неизменном виде. А вот чёрная труха мне не нравится: это скорее всего какая-то плесень или подобная хрень, т.е. некая жизнедеятельность на древесине. В рот её тянуть нехорошо именно из этих соображений, а не из химических.
Думаю, при регулярном мытье полов небольшое количество пыли от ДСП (в т.ч. такой вот чёрной) не так уж и страшно -- иммунитет будет только крепче. А вот с самих ножек черноту в лучше не трогать лишний раз, там её много. Не знаю, скотчем, может, заклейте, пока новую кухню не купили, чтобы ребёнок не наковырял себе кусочков.
Просто незакрытую кромку трогайте спокойно, только занос не позагоняйте в пальцы.

[ Post made via Android ]

[Alysa]

Спасибо, maze! Небольшое количество пыли, - своего рода гормезис, так понимаю. Если смолы не растворимы, то а) тряпкой их не возможно "развезти" по полу, б) трогать незакрытую кромку, - не означает, что смолы могут остаться на пальцах. Я вас правильно поняла? Не имея соответствующего образования, ориентироваться в информационном поле, где сплошь манипуляция, основанная на запугивании. иногда непросто. С грибком будем бороться.

Если позволите, еще вопрос. Выбирая новую кухню, столкнулись с разными ТМ ДСП и МДФ. Производители, говоря о безопасности своего продукта, все-таки, оперируют понятием класса эмиссии формальдегида. Стоит ли отдать предпочтение европейским производителям, - они дороже, но как-будто бы качественнее. Хотя тоже может быть рекламным ходом. Связующие смолы в ДСП и МДФ разные? Что более экологично? Правда ли, что мебель из натурального дерева так же выделяет мизерные дозы формальдегида?

[Polychemist]

Я не специалист по ДСП/МДФ. Поэтому просто общие соображения. Ножки просушить, феном, и покрасить. Существуют непахучие эмали на водной основе. Если позволяют финансы - новое лучше из дерева. Ну да, свежее дерево чего-то выделяет, но как-то столетиями в избах жили, и ничего. Если дерево правильно высушено, пропитано чем положено (воски там всякие), то это хорошо и практически вечно.

[Alysa]

Спасибо за ценные советы!
Специалистам в области химии данные вопросы, вероятно, кажутся наивными

[Jokermaniak]

Если позволите, еще вопрос. Выбирая новую кухню, столкнулись с разными ТМ ДСП и МДФ. Производители, говоря о безопасности своего продукта, все-таки, оперируют понятием класса эмиссии формальдегида. Стоит ли отдать предпочтение европейским производителям, - они дороже, но как-будто бы качественнее. Хотя тоже может быть рекламным ходом. Связующие смолы в ДСП и МДФ разные? Что более экологично? Правда ли, что мебель из натурального дерева так же выделяет мизерные дозы формальдегида?

Берите натуральное дерево. Приятнее, долговечнее, ну, и формальдегида там не должно быть...

Мы два года назад кухню делали, 9 квадратов - 100 тысяч, включая вытяжку и варочную панель, фасады из массива березы, очень качественной выделки, с витражным стеклом, отличная немецкая фурнитура и доводчики, всё работает бесшумно. Месяц назад родственникам помогал выбрать кухню, 8 квадратов - в итоге нашли массив березы за 52К. Попроще фурнитура, и без доводчиков, но сами фасады вполне качественные...

Это я к тому, что дерево можно найти за разумные деньги.

[stearan]

+100 maze - в данном контексте черная плесень хуже всей химии. если еще требуется какое-то время жить со старой кухней, то надежнее чем заклеивать подпорченные места скотчем будет просто покрасить их, даже обычной нц-эмалью. сначала разбавленной, пусть материал "напьется", а как подсохнет - густой, пусть образуется гладкая, влагонепроницаемая поверхность. оно и прочнее будет, не будет крошиться и отсыревать при мытье полов. а новое, конечно, лучше дерево натуральное.

[Alysa]

Мы два года назад кухню делали, 9 квадратов - 100 тысяч, включая вытяжку и варочную панель, фасады из массива березы, очень качественной выделки, с витражным стеклом, отличная немецкая фурнитура и доводчики, всё работает бесшумно. Месяц назад родственникам помогал выбрать кухню, 8 квадратов - в итоге нашли массив березы за 52К. Попроще фурнитура, и без доводчиков, но сами фасады вполне качественные...

Корпус чаще, все равно, делают из ДСП. Редко, чтобы вся мебель из массива. Говорят, влажности боится дерево на кухне, - дверцы ведет и т.п. Наговаривают?

[Alysa]

в данном контексте черная плесень хуже всей химии.

В данном контексте, наверное, - да. Хотя фильм "Плесень" тоже уж больно страху нагнал...
Спасибо за совет, скорее так и поступим пока определимся с кухней.

[Jokermaniak]

Корпус чаще, все равно, делают из ДСП. Редко, чтобы вся мебель из массива. Говорят, влажности боится дерево на кухне, - дверцы ведет и т.п. Наговаривают?

У нас не ведет, хотя у нас, в СПБ, влажность обычно около 100%.

Корпуса, конечно, почти всегда из ДСП+ДВП. Но вообще не вижу большой проблемы взять стандартные 60-сантиметровые клееные панели из березы и навертеть там дырочек, как в ДСП-шных боковинах, по образцу, и при сборке использовать их. Сам бы я так делать не стал, меня ДСП не беспокоит...