Определение содержания альдегида

физико-химические методы исследования, методики и другие вопросы аналитической химии
analytical chemistry, analysis and techniques for professionals
Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Jokermaniak » Вт фев 23, 2016 10:54 pm

chemist писал(а):купите и удовлетворитесь :wink:
Купить их из РФ - большой гемморой. Но, в данном случае, это всё равно проще, чем морочиться на синтез, особенно в производственной лабе...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Гесс » Вт фев 23, 2016 11:16 pm

Jokermaniak писал(а):Не забывайте, что в веществе два первичных гидроксила...
Гм. Не поспоришь. А так?
Reduct.jpg
jo00277a016.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Jokermaniak » Вт фев 23, 2016 11:24 pm

Гесс писал(а):Гм. Не поспоришь. А так?...
Как? Что-то я не улавливаю суть идеи. На схеме совсем другие соединения. Если Вы про метод эфир-амид-альдегид, то 5 постов назад я предложил в общем-то, то же самое, только вместо классического вайнреб-амина тут используется его циклический аналог.

В любом случае, сомневаюсь, что ТС под силу такие синтезы, как с точки зрения оснащенности, так и по навыкам. Всё-таки у неё опытная лаба при производстве.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Гесс » Вт фев 23, 2016 11:44 pm

Jokermaniak писал(а):Если Вы про метод эфир-амид-альдегид, то 5 постов назад я предложил в общем-то, то же самое, только вместо классического вайнреб-амина тут используется его циклический аналог.
Я не помню что такое вайнреб-амин и гуглить мне было лень :)
Ну раз идеи совпали то :deal:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение chemist » Вт фев 23, 2016 11:50 pm

Альдегид не стоек в щелочной среде - распадается назад на исходные составляющие, образует тучу сахароподобных примесей, канницарится и т.д., а все восстановители - щёлочи, причём сильные, отсюда плачевный вывод... :issue:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Гесс » Вт фев 23, 2016 11:57 pm

Jokermaniak писал(а):
Гесс писал(а):есть Розенмунд, но не факт что достаточно чисто.
Не забывайте, что в веществе два первичных гидроксила...
Кстати, а ацетонидная защита розенмунда не переживет? Я плохо помню как устойчивость одной так и условия другой...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Jokermaniak » Ср фев 24, 2016 12:01 am

Гесс писал(а):Кстати, а ацетонидная защита розенмунда не переживет? Я плохо помню как устойчивость одной так и условия другой...
Да ХЗ. Не должна - там же HCl выделяется...

А вот боргидрид и родственные она переживет. Но это не имеет значения :?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение chemist » Ср фев 24, 2016 12:06 am

Jokermaniak писал(а): Купить их из РФ - большой гемморой.
ТС находится в Европе...
I D E A = A u

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Jokermaniak » Ср фев 24, 2016 12:10 am

chemist писал(а):ТС находится в Европе...
Предоставим слово самой ТС :clap:

Если в Европе - тогда но проблем.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Гесс » Ср фев 24, 2016 12:38 am

Jokermaniak писал(а):
Гесс писал(а):Кстати, а ацетонидная защита розенмунда не переживет? Я плохо помню как устойчивость одной так и условия другой...
Да ХЗ. Не должна - там же HCl выделяется...
А вот боргидрид и родственные она переживет. Но это не имеет значения :?
Кстати вероятно имеет: дефрагментация в щелочи наверняка начинается с отрыва спиртового протона. Нет протона - нет прблемы. А после выделения ацетонидальдегида - размылить.
Кстати а чего мы зациклились на синтезе образца альдегида? Взять продукт ТС и окислить в нем альдегид в кислоту не затрагивая спирты. Сравнить с сигмовской кислотой.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Jokermaniak » Ср фев 24, 2016 1:40 am

Гесс писал(а):Взять продукт ТС и окислить в нем альдегид в кислоту не затрагивая спирты. Сравнить с сигмовской кислотой.
Я, наверное, не первый раз в этой теме обращаю внимание на себя любимого, но дериватизацию я предлагал ТС ещё две страницы назад :very_shuffle:

Правда, по мне разумнее с точки зрения точности сделать ДНФГ-производное и гнать на ВЭЖХ.
Гесс писал(а):
Jokermaniak писал(а):А вот боргидрид и родственные она переживет. Но это не имеет значения :?
Кстати вероятно имеет: дефрагментация в щелочи наверняка начинается с отрыва спиртового протона. Нет протона - нет прблемы.
Под "не имеет значения" я подразумевал "купить всё равно проще". Ну а ещё проще дериватизировать...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

kika
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение kika » Ср фев 24, 2016 9:15 am

Гесс писал(а):Кстати а чего мы зациклились на синтезе образца альдегида?
Взять продукт ТС и окислить в нем альдегид в кислоту не затрагивая спирты. Сравнить с сигмовской кислотой.
:very_shuffle: Уже того, окислела, только хвалиться нечем. :shuffle:
Получилось всего 5 % кислоты.
Окислитель - перекись, а она работает от 55°C и выше, а это уже попахивает именно термической нестабильностью
или ошибками экспериментаЙтора. :)

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Гесс » Ср фев 24, 2016 9:48 am

Jokermaniak писал(а):
Гесс писал(а):Взять продукт ТС и окислить в нем альдегид в кислоту не затрагивая спирты. Сравнить с сигмовской кислотой.
Я, наверное, не первый раз в этой теме обращаю внимание на себя любимого, но дериватизацию я предлагал ТС ещё две страницы назад :very_shuffle:

Правда, по мне разумнее с точки зрения точности сделать ДНФГ-производное и гнать на ВЭЖХ.
А я и не спорю. Только "дериватизация" это очень обще. А ТС бы чтото конкретно по возможности сразу с методикой и чтоб работало.
А как по ВЭЖХ опознать что ДНФГ-производное это оно?

kika
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение kika » Ср фев 24, 2016 9:50 am

Гесс писал(а):
Nosources.jpg
Гесс, еще раз, большое спасибо за информацию.
А нельзя ли чуть поподробнее - сайт дистрибьюторов, ну или что-то, что открывается, когда ссылка "живая".
Не получается выйти на конкретный адрес.

maks
Сообщения: 15196
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение maks » Пт фев 26, 2016 5:33 pm

так окислитель сменить и дойти толком до кислоты
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение Гесс » Пт фев 26, 2016 10:56 pm

Aurora Fine Chemicals LLC
7929 Silverton Ave.
Suite 609
San Diego, CA, 92126
United States
Phone: +1-858-549-4700
Fax: +1-858-549-4701
Email: aurora@aurorafinechemicals.com
Web: http://www.aurorafinechemicals.com
Notes: Online ordering, purchase orders accepted.
Notes: Minimum order $1,290 per item and per shipment regardless of structure and amount.
Notes: Laboratory protocol is available and eventual resynthesis is not an issue.

SIA "Chemspace"
Ilukstes iela 38-5
Riga, LV-1082
Latvia
Phone: +37167881827
Fax: +37166013275
Email: sales@chem-space.com
Web: http://www.chem-space.com

kika
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение kika » Сб фев 27, 2016 8:48 pm

ОГРОМНОЕ СПАСИБО, Гесс!
Очень поможет!

kika
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение kika » Пт мар 04, 2016 9:19 am

Понятно, что собака бывает кусачей только от жизни собачей, но
цены-то почему бывают такие кусачие? :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kika
Сообщения: 7515
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение kika » Пт мар 04, 2016 9:23 am

maks писал(а):так окислитель сменить и дойти толком до кислоты
Тут вроде прежний окислитель, только непонятно, почему его не дали
в мольном отношении 1 : 1.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Определение содержания альдегида

Сообщение chemist » Чт мар 10, 2016 11:55 pm

kika писал(а):Понятно, что собака бывает кусачей только от жизни собачей, но
цены-то почему бывают такие кусачие? :)
Нормальные цены, бывают гораздо выше, особенно на вещества, которые годами никак не даются в чистом (коммерческом) виде в руки некоторых химиков :wink:
Чтобы успокоиться, сравните эти деньги с планируемой прибылью от эксплуатации технологии за весь её жизненный цикл, - это десятки, если не сотни миллионов, на их фоне какие-то несчастные несколько тысяч - недостойные обсуждения копейки :very_shuffle: 8) :D
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «аналитическая химия / analytical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей