Водород как выброс
Водород как выброс
Скажите, а чем продиктовано сжигание избытка водорода на производстве? Экологией? Но вроде он не считается токсичным, в атмосфере не накапливается, улетает себе к звездам. Зеленые нас вoвсю успокаивают, что массовый переход на водородные топливные элементы хоть и послужит причиной повышенных утечек водорода по всему миру, но существенного влияния на климат не окажет.
http://ec.europa.eu/environment/integra ... na6_en.pdf
Техникой безопасности? Из трубы повыше он должен мгновенно практически разноситься ветром и взрывоопасная концентрация будет в небольшом р-не. Есть опасность взрыва при выбросе водорода в воздух под высоким давлением, но это отнюдь не всегда является условием процесса.
Просто перестраховкой?
ПС. Количества небольшие, никакого использования тепла сжигания нет.
http://ec.europa.eu/environment/integra ... na6_en.pdf
Техникой безопасности? Из трубы повыше он должен мгновенно практически разноситься ветром и взрывоопасная концентрация будет в небольшом р-не. Есть опасность взрыва при выбросе водорода в воздух под высоким давлением, но это отнюдь не всегда является условием процесса.
Просто перестраховкой?
ПС. Количества небольшие, никакого использования тепла сжигания нет.
Последний раз редактировалось Phobos Ср июл 13, 2016 3:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород как выброс
Да, перестраховка.
Уж больно мощно он взрывается и кроме того, зачастую накапливается в куполах. А порог горения у него очень низкий.
Даже школьный опыт был по "переливанию" водорода из одного перевёрнутого стакана в другой.
Ну а насчёт скорости рассеивания...
Фукусима на водороде сколько раз бабахнула?
Слышал байку про факел дожигания попутных нефтяных газов.
В общем, он всегда должен был гореть в дежурном режиме для чего было:
1 несколько постоянных горелок
2 рожки с зажигательными пулями у всех охранников
3 ПЗРК для выстрела в зону факела.
Уж больно мощно он взрывается и кроме того, зачастую накапливается в куполах. А порог горения у него очень низкий.
Даже школьный опыт был по "переливанию" водорода из одного перевёрнутого стакана в другой.
Ну а насчёт скорости рассеивания...
Фукусима на водороде сколько раз бабахнула?
Слышал байку про факел дожигания попутных нефтяных газов.
В общем, он всегда должен был гореть в дежурном режиме для чего было:
1 несколько постоянных горелок
2 рожки с зажигательными пулями у всех охранников
3 ПЗРК для выстрела в зону факела.
Re: Водород как выброс
В Фукусима это была нештатная ситуация по экстренному охлаждению активной зоны, никаких труб для сброса в атмосферу не было, поэтому он под куполом и накапливался. Труба 70 метров высотой по идее, должна унести все подальше от возможных искр и возможных источников огня.
Нефтяные газы это другое - там есть и этилен, и пропилен, которые вполне могут уже образовать взрывоопасное облако возле земли. Даже аммиак, хоть и вдвое легче воздуха, дает растекание по земле. Но вот насчет чистого водорода - странно.
Нефтяные газы это другое - там есть и этилен, и пропилен, которые вполне могут уже образовать взрывоопасное облако возле земли. Даже аммиак, хоть и вдвое легче воздуха, дает растекание по земле. Но вот насчет чистого водорода - странно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород как выброс
машины на водороде воду в итоге выделяю..и её можно пить)))
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: Водород как выброс
Где Вы их видели, эти машины? И пили ли Вы эту воду?
Нюхали когда-нибудь выхлоп машины с недавно отрегулированным мотором? Он пахнет оксидами азота! Ну, чтобы не травить всех СО, механики малость перестраховываются. И идет уже окисление азота воздуха. С водородным топливом будет то же самое, получим слабый растворчик азотки. Выпить не желаете?
Нюхали когда-нибудь выхлоп машины с недавно отрегулированным мотором? Он пахнет оксидами азота! Ну, чтобы не травить всех СО, механики малость перестраховываются. И идет уже окисление азота воздуха. С водородным топливом будет то же самое, получим слабый растворчик азотки. Выпить не желаете?
Re: Водород как выброс
Это да.Phobos писал(а):В Фукусима это была нештатная ситуация по экстренному охлаждению активной зоны, никаких труб для сброса в атмосферу не было, поэтому он под куполом и накапливался. Труба 70 метров высотой по идее, должна унести все подальше от возможных искр и возможных источников огня.
Но чем строить 70 метровую трубу, проще выброс контролируемо сжечь на месте.
Re: Водород как выброс
А вот как оказалось, не проще. Вот как раз сейчас рассматриваю цикл, где производительность стала заложником сжигания водорода в конце - нельзя жечь больше определенного объема в час, поэтому не получается подавать реагенты с большей скоростью и увеличить производительность.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород как выброс
А почему нельзя жечь более определенного объема в час? А выброс в атмосферу если просто оформить возможно скопление газа под любыми крытыми сооружениями навесами потолками и тд. А если дорого, то тоже надо все делать по уму, что бы нигде по трассе не было контакта с воздухом.
Re: Водород как выброс
Почему и как именно спроектирована эта форсунка для сжигания, что повысить подачу водорода нельзя - я не знаю и верю на слово технологам предприятия.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород как выброс
Забавно. Посмотрел приёмы борьбы с выделяющимся водородом, прописанными в российских нормативах для космодромов, с которых запускаются ракеты на водородном горючем (серьезный, однако, документ). Вполне мирно сосуществуют оба метода - труба и факел.
Чото перемудрили европейцы.
Чото перемудрили европейцы.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Водород как выброс
Мда! Так что дороже более мощная горелка или новая труба с фундаментом?Phobos писал(а):Почему и как именно спроектирована эта форсунка для сжигания, что повысить подачу водорода нельзя - я не знаю и верю на слово технологам предприятия.
Re: Водород как выброс
В вопросе не фигурирует "новой". Мало ли у них труб на предприятии?avor писал(а):новая труба с фундаментом?
Re: Водород как выброс
Вот только смешивать что попало в трубах не надо . Под каждый выброс лучше иметь свою трубу, во избежание.Гесс писал(а):Мало ли у них труб на предприятии?
Amik, НЯП, последняя ракета на водородном горючем - это Энергия. Сейчас гептил или керосин. Водородные разгонные блоки пока в серию не пошли. Так что документ, скорее всего, времён Бурана.
А что за процесс, если не секрет? Вообще, странно. Мощность горелки можно нарастить почти всегда.Phobos писал(а):Вот как раз сейчас рассматриваю цикл, где производительность стала заложником сжигания водорода в конце - нельзя жечь больше определенного объема в час,
Re: Водород как выброс
Ну, поскольку секрет чужой, то я не знаю, насколько он секретный. Поэтому деталей добавлять не буду. Изначально вещество А реагирует с водородом, превращается в вещество Б, которое вместе с избытком водорода (10-15%) идет в следующую стадию. Водород в ней не участвует, проходит скраббер и идет на сжигание.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Водород как выброс
Ну, как вариант - мокрое сжигание на катализаторах. То есть дополнительный скруббер с платиной на носителе + небольшая подача воздуха/кислорода/перекиси водорода.
Это позволит уменьшить количество водорода до приемлемого для горелки
Это позволит уменьшить количество водорода до приемлемого для горелки
Re: Водород как выброс
Немного оффтоп, но стоит расставить точки
Издание Роскосмоса 2014 года т.е. вполне свежий свод правил.Iskander писал(а):Amik, НЯП, последняя ракета на водородном горючем - это Энергия. Сейчас гептил или керосин. Водородные разгонные блоки пока в серию не пошли. Так что документ, скорее всего, времён Бурана.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Водород как выброс
А не легче ли цикл "оформить" - подачу газа после скруббера и осушки снова в процесс ? Может сушка окажется "нормативно" проще ? Ну а цена может отобъётся за счёт экономии водорода.Phobos писал(а):Ну, поскольку секрет чужой, то я не знаю, насколько он секретный. Поэтому деталей добавлять не буду. Изначально вещество А реагирует с водородом, превращается в вещество Б, которое вместе с избытком водорода (10-15%) идет в следующую стадию. Водород в ней не участвует, проходит скраббер и идет на сжигание.
Re: Водород как выброс
А есть вариант водород продавать ? [Cебе же, как возможность - только об этом нельзя вслух говорить ]
Re: Водород как выброс
бол/мен. на глазах 2 таких процесса/произв-ва. одно побольше, непрерывное, при повышенном Р; там Н2 после скруббера забирают в циркуляционный компрессор и используют повторно. другое пр.во меньше, работает периодически, при почти атмосф. давлении; там лишний водород разбавляют азотом и отдельной трубой через антифлэш выпускают в атмосферу. Н2 в принципе ценный материал, но если его мало и без давления, с учетом требований т/б затраты на приведение в "товарный вид" не окупаются и его проще сжечь/выбросить.Phobos писал(а):..вещество А реагирует с водородом, превращается в вещество Б, которое вместе с избытком водорода (10-15%) идет в следующую стадию. Водород в ней не участвует, проходит скраббер и идет на сжигание.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей