Добавки в цемент
Добавки в цемент
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Может, кому-то знакома эта тема, проконсультируйте, пожалуйста.
Можно ли оценить предлагаемую добавку в цемент по ее химическому строению?
Допусим, добавка имеет в своем строении двойные связи, определенные группы и т.д.
Или без апробации никакого предположения сделать нельзя?
Заранее спасибо!
Может, кому-то знакома эта тема, проконсультируйте, пожалуйста.
Можно ли оценить предлагаемую добавку в цемент по ее химическому строению?
Допусим, добавка имеет в своем строении двойные связи, определенные группы и т.д.
Или без апробации никакого предположения сделать нельзя?
Заранее спасибо!
Re: Добавки в цемент
Вопрос не очень конкретный. Обычно суперпластификаторами для бетона являются вещества, имеющие разнозаряженные функциональные группы, что позволяет им образовывать мицеллы, выступая чем-то вроде ПАВ. Лучше по этому поводу коллега chemist знает, он немного этим занимался.
Re: Добавки в цемент
Спасибо большое!
Да с конкретикой боюсь высовываться - засмеют. ))
Но ведь есть, наверное, тесты на прочность бетона, может, еще каких его свойств?
Тогда ведь можно сравнить прочность бетона из стандартного цемента и
бетона из цемента с добавкой, которой будет не больше 1 % в стандартном цементе.
И если случайным образом цемент с добавкой будет лучше, то ведь
конкретный вывод можно сделать?
Да с конкретикой боюсь высовываться - засмеют. ))
Но ведь есть, наверное, тесты на прочность бетона, может, еще каких его свойств?
Тогда ведь можно сравнить прочность бетона из стандартного цемента и
бетона из цемента с добавкой, которой будет не больше 1 % в стандартном цементе.
И если случайным образом цемент с добавкой будет лучше, то ведь
конкретный вывод можно сделать?
Re: Добавки в цемент
Вся химия начинается с конкретных формул веществ, о которых Вы хотите говорить, но формулы Вы не приводите.., а у меня головы болят от частых телепатических сеансов.
I D E A = A u
Re: Добавки в цемент
Да, тесты действительно есть - стандартные кубики из бетона делаются с добавкой и без нее и сравнивается прочность. Если добавка увеличивает прочность на статистически значимую величину - значит, работает. Будет возможность - узнаю по какому ГОСТу эти испытания проводятся.
Re: Добавки в цемент
Что за добавка ?Можно ли оценить предлагаемую добавку в цемент по ее химическому строению?
Краситель ?
Ароматизатор ?
Пластификатор ?
Противоморозная ?
Антигрибковая ?
В цемент или таки в бетон ?
Это тест на телепатию ???
Re: Добавки в цемент
Есть уже известные добавки для бетона: ускорители, замедлители. Известно, что определенные химические соединения выполняют свою роль. Например, в качестве противоморозных веществ применяются различные нитраты, например, натрия или кальция, а также хлориды.
Re: Добавки в цемент
Но раз все три головы болят, то привожу формулу.chemist писал(а):... но формулы Вы не приводите.., а у меня головы болят от частых телепатических сеансов.
Спасибо большое! Но, может, уже одна из голов нашего уважаемого коллеги скажет, что данное соединение в подметки не годится к никакой добавке. Ведь и такое не исключено.Smol писал(а):Будет возможность - узнаю по какому ГОСТу эти испытания проводятся.
В цемент, наверное, проще?ximi писал(а):Что за добавка ? ... В цемент или таки в бетон ?
Спасибо большое!invar писал(а):Есть уже известные добавки для бетона: ускорители, замедлители. Известно, что определенные химические соединения выполняют свою роль. Например, в качестве противоморозных веществ применяются различные нитраты, например, натрия или кальция, а также хлориды.
Это наводит на мысль, что в качестве добавки используют только соли неорганических кислот, т.е. у моего чуда снижаются шансы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Добавки в цемент
Соли неорганических кислот применяются в качестве противоморозных добавок, чтобы раствор не застывал при низких температурах. А вовсе не для увеличения прочности.
Re: Добавки в цемент
почему только неорганика? Например, лигносульфонаты применяются, смола С-89.
Re: Добавки в цемент
Соли гидроксикарбоновых кислот стали применять в качестве водопонизителей и замедлителей схватывания еще в пятидесятые годы. Но они заметно уступают в этом отношении лигносульфонатам. Хотя, голову на пенек класть не рискну.
Re: Добавки в цемент
Я немного занимался суперпластификаторами, но это вещество не похоже на них, оно даже не ПАВ.
I D E A = A u
Re: Добавки в цемент
Значит, беру курс на пятидесчтые годы! Спасибо большое!invar писал(а):Соли гидроксикарбоновых кислот стали применять в качестве водопонизителей и замедлителей схватывания еще в пятидесятые годы. Но они заметно уступают в этом отношении лигносульфонатам. Хотя, голову на пенек класть не рискну.
То, что уступают чему-то лучшему, не страшно, главное, что уже кем-то когда-то использовались.
Случайно у Вас не найдется ссылка на литературу по этому вопросу?
Re: Добавки в цемент
Для начала посмотрите, пожалуйста - что такое замедлители схватывания: http://www.polyplast-un.ru/products/str ... aniya.html
Не уверен, что в Европе из монолитного бетона что-то сейчас активно строят - дома у Вас в основном из кирпича. Но вот в случае использования строительных 3-D принтеров (а это сейчас модно!), такая добавка может оказаться необходимой.
Не уверен, что в Европе из монолитного бетона что-то сейчас активно строят - дома у Вас в основном из кирпича. Но вот в случае использования строительных 3-D принтеров (а это сейчас модно!), такая добавка может оказаться необходимой.
Re: Добавки в цемент
Коллега Smol, огромное Вам спасибо и за ссылку, и за объяснения!
Это получается, можно случайно в модную струю попасть?
Это получается, можно случайно в модную струю попасть?
Re: Добавки в цемент
Может, я чего-то не поняла в вопросе,но есть вот такая вот документация http://files.stroyinf.ru/data1/5/5762/, в которой основные свойства строительных растворов, собственно, прописаны. Методы контроля-далее по ссылкам уже на другие ГОСТы. Если хочется добавить сухую добавку в цемент, то добавляем, делаем раствор, далее -по вышеприведенному списку сравниваем с раствором без добавки.
Что-то мне подсказывает, что многие показатели придется делать на стороне. Лично мне очень полезно было поговорить с руководителем лаборатории, в которую мы отдавали образцы на прочность на сжатие. Очень доходчиво объяснил, какие из показателей для какого из растворов важнее (т.е. где можно плюнуть на снижение прочности на сжатие в пользу усадки, например). Если исполнитель у Вас будет вменяемый, он Вам тоже может оказаться небесполезен. У нас в Питере вменяемые исполнители есть, но не думаю, что за тестированием Вам удобно в Питер.Хотя, как знать..
Что-то мне подсказывает, что многие показатели придется делать на стороне. Лично мне очень полезно было поговорить с руководителем лаборатории, в которую мы отдавали образцы на прочность на сжатие. Очень доходчиво объяснил, какие из показателей для какого из растворов важнее (т.е. где можно плюнуть на снижение прочности на сжатие в пользу усадки, например). Если исполнитель у Вас будет вменяемый, он Вам тоже может оказаться небесполезен. У нас в Питере вменяемые исполнители есть, но не думаю, что за тестированием Вам удобно в Питер.Хотя, как знать..
Re: Добавки в цемент
Как ни странно, Питер (а не Москва) теперь стал основным центром прикладной российской науки, поэтому имеет смысл этот вариант (поиска области, в которой применить Вашу добавку) обговорить и с питерскими специалистами по строительным материалам.
В модную струю все хотят попасть, тут больше проблема в том, нужна ли именно Ваша добавка вообще, есть ведь они на рынке, делают их многотоннажно - и непонятно: какие именно у Вашей преимущества.
В модную струю все хотят попасть, тут больше проблема в том, нужна ли именно Ваша добавка вообще, есть ведь они на рынке, делают их многотоннажно - и непонятно: какие именно у Вашей преимущества.
Re: Добавки в цемент
В СПбГАСУ к Пухаренко Юрию Владимировичу обратитесь - они и испытают и ( может быть) проконсультируют заранее.
Re: Добавки в цемент
Спасибо большое!
Благодаря Вашим объяснениям и ссылке, нашла торговый продукт, о котором
написано, что в его составе использованы модифицированные соли/соль гидроксикислот
и что добавляется он в количестве от 0,2 до 2 % на сухой цемент.
Модифицированные - пока не знаю, что может быть, а вот
к цене не получилось подобраться - мол, только по договоренности.
Не подскажете, сколько такая добавка может стоить, ну очень приблизительно?
Благодаря Вашим объяснениям и ссылке, нашла торговый продукт, о котором
написано, что в его составе использованы модифицированные соли/соль гидроксикислот
и что добавляется он в количестве от 0,2 до 2 % на сухой цемент.
Модифицированные - пока не знаю, что может быть, а вот
к цене не получилось подобраться - мол, только по договоренности.
Не подскажете, сколько такая добавка может стоить, ну очень приблизительно?
Re: Добавки в цемент
Ссылок, к сожалению, нет. Есть сами книги. Как выкладывать на сайте не знаю.kika писал(а):Значит, беру курс на пятидесчтые годы! Спасибо большое!invar писал(а):Соли гидроксикарбоновых кислот стали применять в качестве водопонизителей и замедлителей схватывания еще в пятидесятые годы. Но они заметно уступают в этом отношении лигносульфонатам. Хотя, голову на пенек класть не рискну.
То, что уступают чему-то лучшему, не страшно, главное, что уже кем-то когда-то использовались.
Случайно у Вас не найдется ссылка на литературу по этому вопросу?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей