Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Уважаемые специалисты по полимерам!
Скажите пожалуйста, почему в промышленности широко используют Толуилендиизоцианат (ТДИ, 61,3 % из всех изоцианатов, производят из толуола) и не производят не менее доступный Фенилендиизоцианат (ФДИ), который можно производить из бензола? Может быть из ФДИ получаются какие-то "не такие" полиуретаны?
Спасибо заранее!
Скажите пожалуйста, почему в промышленности широко используют Толуилендиизоцианат (ТДИ, 61,3 % из всех изоцианатов, производят из толуола) и не производят не менее доступный Фенилендиизоцианат (ФДИ), который можно производить из бензола? Может быть из ФДИ получаются какие-то "не такие" полиуретаны?
Спасибо заранее!
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Что написано тут - чистейшая правда... димеризуется, сублимируется... сам наблюдал. На нём получаются эластомеры с отличными св-вами, но очень неудобно с ним работать, да и недёшев он.
https://books.google.com/books?id=-V2K5 ... te&f=false
https://books.google.com/books?id=-V2K5 ... te&f=false
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Спасибо, как раз глава о ФДИ (PPDI) в свободном доступе.
Но это пара-изомер, NCO-группы у него друг на друга сильно влияют, поэтому и неустойчив. Но если исходить из бензола и провести те же стадии, что и для толуола, получиться мета-изомер, его группы автономны, должен быть стабилен.
Но это пара-изомер, NCO-группы у него друг на друга сильно влияют, поэтому и неустойчив. Но если исходить из бензола и провести те же стадии, что и для толуола, получиться мета-изомер, его группы автономны, должен быть стабилен.
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Метафенилендиамин - широко применяется как отвердитель эпоксидных систем, его производят - и достаточно много. Фосгенируешь МФДА - и получаешь метафенилендиизоцианат.
Наверное, так уже пробовали, просто мы чего-то не знаем..
Наверное, так уже пробовали, просто мы чего-то не знаем..
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Вот и хочется узнать чего это цивилизация проскочила мимо
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Упоминание об мета- есть в приведённой мной ссылке. Вряд-ли он был бы проигнорирован, не имей больших недостатков, чем пара-. Деталей не знаю, надо ворошить литературу давних времён...
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Я думаю что как раз мета и пара фенилен производные получаются весьма дорогими в производстве в сравнении с ТДИ при этом преимущества, которые они дают не стоят тех денег, которые придется за них заплатить. орто, пара и мета фенилендиамины традиционно прекурсоры красителей, а там совершенно другие ценны за тонну продукта чем за тонну ПУ есть за что копья ломать.
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
avor, по-моему, вы правы в общем и целом, но chemist замутил воду, и, ради любопытства, я завтра, на работе, пробегусь по бумажным архивам. Мож что и найдётся...
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Не думаю, что м-ФДИ сильно дороже, чем ТДИ, с чего бы это при близкой цене на сырьё и идентичной технологии?
Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.
Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
толуол дешевле нефтяного бензола нитровать нитробензол гораздо труднее толуола, а если нитровать хлорбензол получается очень грязно и делить сложно
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Посмотрел я свои бумажные источники, да и по Инету пробежался.chemist писал(а): Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.
В бумажных - инфо только по кинетике. Судя по инетовским данным его ( Nacconate 400) производство приказало долго жить ещё до моего приобщения к полиуретанам.
В ДФ ГИАП, скорее всего, были люди, могущие дать развёрнутый ответ по этому диизоцианату, но где они?
Сам-то я всего лишь "пользователь" имеющихся априори изоцианатов.
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
ПФДИ, вроде не используют из-за неудобства - твёрдый он при комнатной температуре.
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Не используют для чего? Для клеёв, например, которые есть растворы диизоцианатов в ДХЭ, это не важно.
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Ребяты.. не лепите туфту... ТДИ - твёрдый ниже 18 С, МДИ - твёрдый ниже 37 С.. просто хочется что-то сказать?
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
В промышленности используется их смесь 80:20, она жидкая.
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Chemist, не порочьте своё реноме..
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Ничьё реноме не пострадало, т.к.:
Нормальные условия у Вас, это 20°C или 25°C
Хотя... Транспортируют его в бочках для жидкостей, к чему бы это?Википедия писал(а):ТДИ представляет собой бесцветную или бледно-жёлтую жидкость с температурой плавления около 22 °C и характерным едким запахом. Из-за температуры плавления близкой к комнатной, ТДИ часто застывает в бочках при транспортировке, поэтому их нужно выдерживать на складе при повышенной температуре для возможности дальнейшего использования.
Нормальные условия у Вас, это 20°C или 25°C
I D E A = A u
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Дальнейший диалог с вами бессмыслен.
Re: Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)
Понимаю и сочувствую, но против фактов я не иду даже с друзьями
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей