Вопрос из неорганики про оксиды железа

[Droog_Andrey]

согласен с Любителем, если в каждом егэшном задании искать истину школьники с ума сойдут. там всё намного проще...

Там всё катастрофически печально. Скажем, вопрос из части А: к какому классу соединений может относиться вещество состава C4H8O2? И варианты: простой эфир, сложный эфир, ещё что-то там... и вот сиди гадай, про диоксан авторы думали или про этилацетат...

[chaus]

Как будет правильно написать эти уравнения реакций с указанием температур превращения для современного ЕГ (допустим ученик претендует на золотую медаль)?

4Fe2O3 + Fe = 3Fe3O4 (T < 565 C)
Fe2O3 + Fe = 3FeO (T > 565 C)

[chaus]

вопрос из части А: к какому классу соединений может относиться вещество состава C4H8O2? И варианты: простой эфир, сложный эфир, ещё что-то там... и вот сиди гадай, про диоксан авторы думали или про этилацетат...

А можно голосовать за несколько вариантов? Вдруг (судя по модальности "может") это реально подколка?

Если только за один, то я бы голосовал за этилацетат, ибо -- одна функциональная группа. Иначе, если принимать ответы с несколькими ФГ (одинаковыми или разными), бывают и изомеры гидроксиметилэтилкетона...

[amik]

В школьном курсе не проходят ни диоксан ни гидроксиметилэтилкетон (такое название вроде не соответствует правилам ИЮПАК) ИМХО коллега Андрей привёл неудачный пример, т.к. наличие в молекуле 2-х атомов кислорода сразу, по логике ЕГЭ, отвергает заученное понятие "простой эфир" с одним кислородом и двумя углеводородными хвостами.

4Fe2O3 + Fe = 3Fe3O4 (T < 565 C)
Fe2O3 + Fe = 3FeO (T > 565 C)

В первой реакции не указана температура начала восстановления

[maze]

Итого: по логике ЕГЭ, чем меньше знаешь за пределами стандартной программы, тем больше шансов сдать благополучно. Многие знания -- многие печали...

[Alex K]

В школьном курсе не проходят ни диоксан ни гидроксиметилэтилкетон (такое название вроде не соответствует правилам ИЮПАК) ИМХО коллега Андрей привёл неудачный пример, т.к. наличие в молекуле 2-х атомов кислорода сразу, по логике ЕГЭ, отвергает заученное понятие "простой эфир" с одним кислородом и двумя углеводородными хвостами.

4Fe2O3 + Fe = 3Fe3O4 (T < 565 C)
Fe2O3 + Fe = 3FeO (T > 565 C)

В первой реакции не указана температура начала восстановления

а во второй результат зависит от соотношения реагентов

[chaus]

В первой реакции не указана температура начала восстановления

а во второй результат зависит от соотношения реагентов

Оба замечания принимаются, но! Вопрос был, как отвечать по ЕГЭ!

Итого: по логике ЕГЭ, чем меньше знаешь за пределами стандартной программы, тем больше шансов сдать благополучно. Многие знания -- многие печали...

А это вечная истина. Шоб не было 3,14...жу, делай всё по чертежу. (Сегодня уже пообещал, что поставлю в мастерской большую пращу или катапульту, из которой бракоделов буду расстреливать их собственным браком...)

[Droog_Andrey]

ИМХО коллега Андрей привёл неудачный пример, т.к. наличие в молекуле 2-х атомов кислорода сразу, по логике ЕГЭ, отвергает заученное понятие "простой эфир" с одним кислородом и двумя углеводородными хвостами.

ИМХО, мой пример как раз-таки удачен. Тест должен проверять знание и понимание химии, а не какой-то эфемерной логики ЕГЭ.

[amik]

Можно подумать в химики набирают по результатам ЕГЭ Для оценки сверхпрограммных знаний есть другие критерии.

[Droog_Andrey]

Тем не менее, никто не мешает оценивать программные знания корректными вопросами.

[maze]

Можно подумать в химики набирают по результатам ЕГЭ Для оценки сверхпрограммных знаний есть другие критерии.

Если говорить об устройстве на работу, то, конечно, нет... А в университеты пока ещё, увы, по результатам ЕГЭ.
По моим наблюдениям, когда у нас начали массово принимать результаты тестов вместо нормальных письменных экзаменов, уровень поступающих резко снизился. Конкурс и без того не аховый был, а тут ещё всякий сброд начал подавать документы (с химией по 40 баллов) -- и ваще атас временами был... Их же брали!

До сих пор с содроганием вспоминаю группу "девиц", которые спрашивали у меня "это аммиак?", держа в руках банку с азотной кислотой, и по ползанятия вспоминали степени окисления азота в его оксидах... Одна на пятерых была адекватная, но она не выбивалась из толпы, пока из академа не вышел юноша тоже вполне вменяемый...

никто не мешает оценивать программные знания корректными вопросами

Яростно плюсую.

[chaus]

Можно подумать в химики набирают по результатам ЕГЭ Для оценки сверхпрограммных знаний есть другие критерии.

Если говорить об устройстве на работу, то, конечно, нет... А в университеты пока ещё, увы, по результатам ЕГЭ.

Проблема, строго говоря, не в ЕГЭ и не в вопросах, а только лишь в количестве "университетов".

Если из моего школьного выпуска в ВУЗы поступало максимум 10% (таково было отношение набора ВУЗов к выпуску школ в СССР), то сейчас набирают около 90% выпускников. Если отсечь верхнюю дециль (10% выпускников школ с наиболее высоким уровнем подготовки), которые определились с карьерой и идут в армию/военВУЗы, то, следовательно, все придурки и халявщики идут в остальные ВУЗы. Если теперь отбросить богатеньких дочек/сынков, которые идут покупать дипломы в совсем уже никакие по уровню негосударственные ВУЗы, то остатки мутного сброда идут в ВУЗы государственные, и этот сброд мы должны типа учить.

Так что необходимо и достаточно ликвидировать как явление платные и негосударственные ВУЗы, резко сократить набор в государственные (чтобы отсечь по ЕГЭ три нижних квартили школьного выпуска), воротить проверенную десятилетиями практики и лучшую в мире советскую программу обучения (с нулевыми затратами, т.к. всё необходимое уже есть), восстановить в ВУЗах военные кафедры, чтобы у студентов хоть немного мозг от спячки пробуждался, и в результате получим студентов приличного уровня.

[maze]

Chaus, возможно, эти явления идут параллельно.
Когда массово начались ЕГЭ, пошла дрессировка на сдачу тестов вместо нормальной учёбы. И ещё эта вся истерия подогревается искусственно каждый год: ох и ах, ученики вешаются/топятся/шагают из окон, потому что боятся не сдать ЕГЭ, всё плохо!!!111адинадинадин
Сама по себе идея сдать один раз экзамен вместо двух, получить отметку в аттестат, подать эти же сведения в ВУЗ и до зачисления сидеть на *опе ровно не так уж и плоха. Только экзамен должен быть нормальным, в человеческих условиях и без искусственного нагнетания недружественной атмосферы.
А делают стопицот вариантов тестов с некорректными вопросами (потому что на такое количество неповторяющихся заданий сложно придумать всё-всё-всё корректное), нагнетают обстановку... Хотя десяток вариантов по пять-семь сложных задачек придумать гораздо проще, по-моему. И сразу отсекались бы те, кто мозгами/знаниями обделён: в решении задач крестики наобум на "троечку" не натыкаешь...

[amik]

Коллеги, оффтоп про ЕГЭ наверно перенесём (пока непонятно куда его лучше пристроить), поэтому пишите здесь, не стесняйтесь.

[chaus]

И ещё эта вся истерия подогревается искусственно каждый год: ох и ах, ученики вешаются/топятся/шагают из окон, потому что боятся не сдать ЕГЭ, всё плохо!!!111адинадинадин
Сама по себе идея сдать один раз экзамен вместо двух, получить отметку в аттестат, подать эти же сведения в ВУЗ и до зачисления сидеть на *опе ровно не так уж и плоха. Только экзамен должен быть нормальным, в человеческих условиях и без искусственного нагнетания недружественной атмосферы.
А делают стопицот вариантов тестов с некорректными вопросами (потому что на такое количество неповторяющихся заданий сложно придумать всё-всё-всё корректное), нагнетают обстановку... Хотя десяток вариантов по пять-семь сложных задачек придумать гораздо проще, по-моему. И сразу отсекались бы те, кто мозгами/знаниями обделён: в решении задач крестики наобум на "троечку" не натыкаешь...

ППКС!

Я вот сдавал в своей родной школе и за восьмой, и за десятый класс, и спокойно всё сдал своим же преподавателям. (Правда, поскольку выдавали медаль, письменные экзамены проверяли в РОНО.) Тем более, что уже много есть фактов, показывающих, что объективность благодаря ЕГЭ не повысилась: если хотят подтасовать, всё равно подтасовывают.

Никто ведь не оспаривает, что советское образование было лучшим в мире. Следовательно, повысить качество образования в России легко: надо просто достать из шкафов советские программы, советские экзаменационные билеты, отпечатать стереотипные тиражи советских учебников и вуаля! С минимальными затратами, заметьте! Я думаю, единственные, кого этот вариант не устраивает -- это куча чиновников от образования и ещё больше тупых клерков, сочиняющие тупые вопросы, распечатывающих, рассылающих, проверяющих...

А какой ворох рабочих программ требуют от ВУЗов, да еще каждый год обновлять их! Можно ведь просто вернуть прежние рабочие программы -- куча времени высвободится для работы, и кучу бездельников можно сократить.

Конечно, всякого рода платные негосударственные "ВУЗы", с удовольствием готовые продать всем желающим дипломы государственного образца, тоже не улучшают ситуацию: им-то бюрократизированный подход, включая ЕГЭ, как раз помогает фальсифицировать образование. Поэтому и тут надо решить вопрос элементарно: вернуться к численности ВУЗов и набору по специальностям, скажем, на 1975 год.