ТУ индикаторов и пр.

[Отдел стандартизации]

Товарищи, добрый вечер!

Я честно потыкалась по всем темам форума, но не нашла ничего более подходящего, чем тут, чтобы попросить о помощи.

Срочно необходимы следующие технические условия (полностью):

- ТУ 6-09-07-1610-87 (тимолфталеин)

- ТУ У .... (номер не помню, на работе записан) на 1,5-дифенилкарбазид (украинское ТУ)

- ТУ 6-09-1760-87 (эриохром черный)

Данные НД нужны для проведения входного контроля закупленных реактивов на оборонном заводе. Снабженцы берут материалы у кого попало у посредников через десятые руки, производителя реально не можем концов найти, чтобы напрямую запросить документы.

Также если кто-нибудь знает, производится ли в РФ 1,5-дифенилкарбазид по ТУ 6-09-07-1672-89, подскажите, пожалуйста!

Заранее благодарны от лица всего завода!

[amik]

С ТУ на тимолфталеин и эриохром черный попробую помочь на следующей неделе.

[Отдел стандартизации]

Спасибо заранее!

АПД:

Вспомнила номер украинского ТУ на 1,5-дифенилкарбазид: ТУ У 6-05761264.010-95

[amik]

ТУ на тимолфталеин от разработчика прикладываю.
ТУ на эриохром чёрный у нас есть только в предыдущей редакции от 1972 года. Суть примерно та же, но показатели и текст немного изменились.
Украинских ТУ У 6-05761264.010-95 нет, но здесь вряд ли кто поможет, очень уж специфическая вещь.
Официально можно попробовать все три ТУ добыть по запросу во ФГУП "Стандартинформ", являющийся держателем соответствующей базы документов и предоставляющих платные услуги, в том числе и по иностранным нормативным материалам.

[Отдел стандартизации]

Спасибо огромное!!!!

А разработчик у него кто, кстати, не подскажете? С этой химией их установить без интерпола невозможно, особенно за почтовыми ящиками.

Эриохром 72-го года у нас тоже есть, в и-нете нашли. Но новый все равно придется где-то искать, тем более, если показатели изменились. Хотя уже идей никаких вообще нет, где. Знать бы хоть разраба... А про что изменилось Вам откуда известно? Может, хотя бы выписка найдется? На худой конец наши и по выписке могут допустить, хотя побегать придется.

По ТУ У - "Стандартинформ" тут не помощь. Мы обращались в "Интерстандарт" - его отделение, которое занимается иностранными НД, и они ответили, что в фонде такого у них нет, а специально для нас его где-то искать и покупать они не будут. Так-то это разработка Шосткинского завода "Свема" (вроде так называется - пленку они делали. Но сейчас для нас это - заграница, даже если эта "Свема" жива. Эриохром новый тоже по их базе не пробивается. У них есть, конечно, архивные ТУ, но далеко не все.

[amik]

А разработчик у него кто, кстати, не подскажете? С этой химией их установить без интерпола невозможно, особенно за почтовыми ящиками.
... Знать бы хоть разраба...

Разработчик ТУ, он же производитель данного реактива(индикатора) в советское время - Шосткинский завод химических реактивов. Они много чего тогда делали, а сейчас связи с ними по многим причинам практически нет. То ли окончательно умерло предприятие, то ли нынешние владельцы расстались со своим бумажным архивом документации, то ли "не хотят" общаться с российскими потребителями.

С этой химией их установить без интерпола невозможно, особенно за почтовыми ящиками.

Вот и славно, значит люди, разрабатывавшие кодировку предприятий не зря ели свой хлеб

А про что изменилось Вам откуда известно? Может, хотя бы выписка найдется? На худой конец наши и по выписке могут допустить, хотя побегать придется.

Просто сопоставил показатели 72-го и 87-го годов. 72-й в бумажном виде держу в руках, а нормативы 87-го есть в электронном виде.
Давайте в личку пришлю, а вы сами сделаете интересующую сводную таблицу.

По ТУ У - "Стандартинформ" тут не помощь. Мы обращались в "Интерстандарт" - его отделение, которое занимается иностранными НД, и они ответили, что в фонде такого у них нет, а специально для нас его где-то искать и покупать они не будут. Так-то это разработка Шосткинского завода "Свема" (вроде так называется - пленку они делали. Но сейчас для нас это - заграница, даже если эта "Свема" жива. Эриохром новый тоже по их базе не пробивается. У них есть, конечно, архивные ТУ, но далеко не все.

Судя по всему, ответили люди из архива, которым лень заниматься задачами, требующими дополнительных усилий. Как с этим бороться и вытаскивать информацию? Если проблема государственной важности, то напасть запросить сверху Эта контора стала какой-то частной лавочкой и их давно пора встряхнуть до основания.

[Отдел стандартизации]

Разработчик ТУ, он же производитель данного реактива(индикатора) в советское время - Шосткинский завод химических реактивов. Они много чего тогда делали, а сейчас связи с ними по многим причинам практически нет. То ли окончательно умерло предприятие, то ли нынешние владельцы расстались со своим бумажным архивом документации, то ли "не хотят" общаться с российскими потребителями.

Последние новости у них на сайте - от декабря 2014. То есть, скорее всего, почил в бозе после страшных мучений. Про мучения - это я не с потолка, это яндекс выдает по запросу такой ролик:
http://videoskalpel.ru/_th8_BI61cE/shos ... reaktivov/
Картинки больше напоминают "Сталкера" (который игра, не который Тарковский

Просто сопоставил показатели 72-го и 87-го годов. 72-й в бумажном виде держу в руках, а нормативы 87-го есть в электронном виде.
Давайте в личку пришлю, а вы сами сделаете интересующую сводную таблицу.

Спасибо, но смысла не имеет. По такому русскому народному творчеству приемка не допустит - проверено )))

Вот и славно, значит люди, разрабатывавшие кодировку предприятий не зря ели свой хлеб

И потомкам развлечение ))) Хотя при таких обстоятельствах - часто всплывает непонять что за 70-80-лохматые годы - обзваниваем методом тыка всех, кто может быть в теме с вопросом "не ваше ли ископаемое", и если не ваше, то чье может быть". И часто так и находим разраба - если жив

Судя по всему, ответили люди из архива, которым лень заниматься задачами, требующими дополнительных усилий.

"Главный менеджер по работе с клиентами" Так-то мы у них иногда берем ИСО, АСТМы и прочие ДИНы. То есть какая-никакая, а связь есть. А про кому влом работать... Это у нас работа для отдела внешних связей (хоть и бывшего), но им этим заниматься неохота, поэтому на нас спихивают вопрос уже полтора месяца

Как с этим бороться и вытаскивать информацию? Если проблема государственной важности, то напасть запросить сверху

Они сами сверху - и оттуда на всех... э-э-э... свысока поглядывают, во ))

Эта контора стала какой-то частной лавочкой и их давно пора встряхнуть до основания.

Ну так не только они... Но мы с Екатеринбуржским филиалом работаем - территориально мы их - или они наши - ну так вроде ничего так, адекватно реагируют на наши закидоны А мы ж ФГУП вчерашний, так что их у нас премногое количество

[amik]

Ок, на данный момент я сделал, что мог. Ну почти всё
Если что - обращайтесь.
Про конкретные индикаторы могу сказать, что с химической точки зрения их мало что может испортить (и время не властно), кроме, естественно, отсутствия документации.

[Отдел стандартизации]

Спасибо еще раз - и ловлю на слове: сейчас химию, которая раньше допускалась по сопроводительным документам, допускают только по "свидетельств о рождении", так что - не в последний раз прошу, боюсь
А реактивы можно испортить неправильным хранением, наверное. Иначе срока годности не писали бы? Или просто разбодяжить, или исходно произвести некачественное... Увы, на всё нарывались.

[Отдел стандартизации]

А вот и снова мы

Если у кого-то имеются изменения 4, 5 и 6 к ТУ 6-05-031-395-75 "Катализатор ФУ" и изменение 3 к ТУ 1-595-12-910-2006 "Раствор фенолформальдегидной смолы..." или координаты разработчиков, отзовитесь, пожалуйста!

Ситуация стандартная: снабженцы привезли на склад материал, купленный через посредников. Скорее всего. как всегда, перефасовка, т.е. концов не найти.

[amik]

А вот и снова мы

Добрейший вечерок!

Если у кого-то имеются изменения 4, 5 и 6 к ТУ 6-05-031-395-75 "Катализатор ФУ" и изменение 3 к ТУ 1-595-12-910-2006 "Раствор фенолформальдегидной смолы..." или координаты разработчиков, отзовитесь, пожалуйста!

Не мой профиль , но в разработчиках ТУ 6-05-031-395-75, как и в производителях, числится ФГУП "ВИАМ". Если так, то и все изменения к ТУ в их цепких руках.
По фенолформальдегидной смоле попробуйте обратиться к участнику нашего форума, уважаемому коллеге Smol. В этом разделе он бывает редко и вопрос мог просто не увидеть.

[Smol]

Коллега отдел стандартизации, изменения к ТУ можно получить только у разработчиков самого ТУ, а предприятие-разработчик указано на титульном листе этого самого ТУ, найти у кого-то еще - маловероятно.
Причем, обычно за учтенную копию изменений к ТУ берут деньги, и не такие уж и малые.

Если снабженцы привезли что-то, взяв это у посредников, то надо трясти посредников - у кого взяли, рано или поздно Вы так дойдете до конечного держателя подлинника ТУ.

По конкретике: ТУ на "Раствор фенолоформальдегидной смолы..." не Минхимпромовское (судя по первым цифрам номера), а чье-то другое, проверьте правильность указания цифр номера ТУ. И нужно его полное название. В базе данных ФГУП "Стандартинформ" нет ТУ с таким номером.

[Отдел стандартизации]

Добрейший вечерок!

А какая погода сегодня хорошая...

в разработчиках ТУ 6-05-031-395-75, как и в производителях, числится ФГУП "ВИАМ". Если так, то и все изменения к ТУ в их цепких руках.

Хм... Если только согласовывающая подпись их - может у них и не быть, сталкивались с таким явлением. Надо будет контрольный поднять. Честно говоря, его не смотрела - получила инфу от человека, который искал десять отличий паспорта от нашего контрольного, поспрошала по соседям, не нашла - и в добры люди христарадничать

изменения к ТУ можно получить только у разработчиков самого ТУ, а предприятие-разработчик указано на титульном листе этого самого ТУ, найти у кого-то еще - маловероятно.

2006 год - да, должен быть разработчик, а 75-й... А изменения бывают у соседей - кто этим же материалом пользуется и раньше привозил.

Причем, обычно за учтенную копию изменений к ТУ берут деньги, и не такие уж и малые.

Да, мы в курсе, сколько раз платили по 15 000 за изменение в полторы строчки "ГОСТ такой-то заменяется на то же ГОСТ, только с более поздним годом, а надпись "очень хрупкое" заменить на "легко разбивается"". А учтенное... Это одна большая головная боль, скажем так. Из всего нашего фонда в 50 000 с лишним документов на учете мы состоим хорошо если у десятка разработчиков. Остальные - не ставят принципиально: система порушена, народ посокращали, никто учета не ведет. По химии нас более-менее учитывает НИИЭМИ только. Хотя с их расценками всех учтенцев им на руках носить надо и бананами в шоколаде кормить, от них что ни счет - у наших экономистов инфаркт

По конкретике: ТУ на "Раствор фенолоформальдегидной смолы..." не Минхимпромовское (судя по первым цифрам номера), а чье-то другое, проверьте правильность указания цифр номера ТУ. И нужно его полное название. В базе данных ФГУП "Стандартинформ" нет ТУ с таким номером.

Так сейчас регистрация ТУ в "Стандартинформе" обязательной не является, вроде. Это - 2006 год, вольница вольная. Но завтра с работы посмотрю, сверюсь, и название уточню.

Спасибо за помощь!-)

[Smol]

ТУ на раствор ФФС, похоже, тоже ВИАМовское.

Насчет посредников: не у Кондора, случаем, купили? Дело в том, что я не знаю, кто вообще сейчас делает катализатор ФУ (и что это вообще такое), свет на эту тайну может пролить только ВИАМ. Так что все нити туда сходятся...

[Отдел стандартизации]

Если ВИАМ - хорошо, запросим. Только больно долго они счета выставляют, а потом мы еще дольше договора оформляем...

У кого купили - не знаю, снабженцы еще служебную не писали (на удивление). Но, скорее всего, у перекупов. Хорошо, если бы у Кондора - они, вроде, ребята приличные. Насколько понимаю, они вроде торгового дома при Питерском нефтемаслозаводе? Но снабженцы идут по линии наименьшего сопротивления: купить у того, с кем рамочный договор, не заморачиваться с индивидуальными поставщиками. Хотя, по идее, это всё через тендеры сейчас идет. Не знаю всю их кухню.

Завтра позвоню в ВИАМ, спрошу про оба ТУ, чего золотые рыбки скажут

[amik]

Чур только на нас не ссылаться. Не хотелось бы в очередной раз выслушивать претензии от АП (администрации президента), да и свои замучают, что да как, да почему знаете, да почему делитесь

[Отдел стандартизации]

Если бы вы изменениями поделились - это да, секретная инфа, мы свои источники не выдаем. "Э-э-э, какой изменений, дарагой? Откуда знаю, откуда взяли? Снабженцы откуда-то с матэреалом прывэзли, да?" А тут - они наоборот должны вам откат дать, как клиента подогнавшим ))

Но если будут спрашивать - уговорили, скажу, что на кофейной гуще выгадала. Или про чайные листья более правдоподобно?-)))

[amik]

Завтра позвоню в ВИАМ, спрошу про оба ТУ, чего золотые рыбки скажут

Вам виднее, конечно, но у нас по телефону с такими вопросами обычно посылают, э-э-э... в обратном направлении.

[Отдел стандартизации]

А Вы из ВИАМА?-))
Я никому не скажу

[amik]

Нет, не из него. Химики мы по профилю ТУ 6-09-...
Но секретаршам людям на контактных телефонах в серьёзных организациях строго-настрого приказано никому по таким вопросам устно не отвечать и вежливо просить посылать запросы в письменном виде или на мэйл. У нас как-то так сложилось, поэтому и удивился, что бывает проще.

/offtop mode/
Расслабишься тут с Вами на форуме, а завтра опять на службе бдить, держать и не пущать, секреты хранить, казну пополнять.
/mode off/