Снова про комплекс железа с ЭДТА
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Снова про комплекс железа с ЭДТА
amik: Перенесено из древней темы про соль Мора, как вопрос, практически никак не относящийся к исходной теме. Также изменено название
Граждане химики, можно еще по приставать? Есть такой вопрос. Если я возьму соль Мора, вычислю нужно количество ДТПА или ЭДТА, сделаю хелат железа. После чего осажу этот хелат спиртом и соберу осадок. Я избавлюсь от аммония, сульфатов, серной кислоты и других примесей? Задача получить концентрированный хелат железа +2 лишенный серной кислоты и по возможности других примесей. Ну и как всегда заранее спасибо )
Граждане химики, можно еще по приставать? Есть такой вопрос. Если я возьму соль Мора, вычислю нужно количество ДТПА или ЭДТА, сделаю хелат железа. После чего осажу этот хелат спиртом и соберу осадок. Я избавлюсь от аммония, сульфатов, серной кислоты и других примесей? Задача получить концентрированный хелат железа +2 лишенный серной кислоты и по возможности других примесей. Ну и как всегда заранее спасибо )
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Вопросы по соли Мора
В статье 1995 методика получения эдетатов железа(2), в статье 1997 -- кинетика их окисления кислородом воздуха.
В общем, как я понял, не живут они на воздухе, в отличие от соли Мора.У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Вопросы по соли Мора
Могу поделиться методикой получения нитрилотрисметиленфосфоната железа(2). Офигенно дубовый комплекс, только вот не растворяется ни в чём.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Вопросы по соли Мора
Я кстати провел этот эксперимент, получил соль.. Вот только хотелось узнать, на сколько чистый ЭДТА железа я получил этим способом.
PS Кстати, способ получения соли Мора, выложенный в начале темы прекрасно работает. Главное использовать минимально возможное количество воды, при растворении исходных солей.
PS Кстати, способ получения соли Мора, выложенный в начале темы прекрасно работает. Главное использовать минимально возможное количество воды, при растворении исходных солей.
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Да нет толком чистых комплексных солей металлов с ЭДТА. Обычно получаются и производятся Me2Fe- EDTA, где Me - одновалентный катион типа Na, K, NH4.
vadim_chik опять забывает, что водороды в четырёхосновной ЭДТА надо обязательно чем-то занять. Связь железа будет хелатной, но остальные то...
vadim_chik опять забывает, что водороды в четырёхосновной ЭДТА надо обязательно чем-то занять. Связь железа будет хелатной, но остальные то...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Вообще то не забываю) Привет! Мысль была такой. Сделать хелат Fe +2, а все примеси оставить в растворе спирта с водой. Все остальное же, кроме Me2Fe- EDTA в спирте же растворяется?
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Да большинство неорганических солей, в частности сульфат аммония, который неизбежно образуется по реакции также нерастворимы в спирте. Тем более, что у вас под спиртом подразумевается изопропропиловый, тогда как химики обычно имеют в виду этиловый. Разница в растворимости и поведение при высаливании может оказаться изрядной.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Ацетон я использовал в данном эксперименте, если уж быть точным. А вообще у меня есть и этиловый и изопропиловый.. Так вот что интересно. Ацетон с водой был грязно-желтого цвета. Соль, после двух-трех кратного промывания получилась зеленой. Раствор из этой соли с водой, был несколько минут почти прозрачный, но довольно быстро пожелтел. Я не стал пытаться удержать его от окисления, мне был интересен сам эксперимент. Я отдаю себе отчет, что Fe +2 переходит в Fe +3 очень быстро, тем более в условиях аквариума.. Но сам эксперимент был интересенamik писал(а): ↑Пт май 26, 2017 11:54 pmДа большинство неорганических солей, в частности сульфат аммония, который неизбежно образуется по реакции также нерастворимы в спирте. Тем более, что у вас под спиртом подразумевается изопропропиловый, тогда как химики обычно имеют в виду этиловый. Разница в растворимости и поведение при высаливании может оказаться изрядной.
PS да, прочитал только что. Сульфат аммония тоже не растворим не в ацетоне, не в спирте
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
А не подскажете, почему ДТПА железа окисляется в растворе быстрее, чем ЭДТА? ДТПА более сильный хелатор. Но железо переходит в состояние Fe +3 буквально на глазах. Поставил тут опыт, сделал ДТПА железа +2, раствор голубоватый, полупрозрачный. Закрыл колбу пробкой, с небольшой прослойкой пропана. Простоял сутки, цвет почти не сменился. Вытаскиваю пробку и вижу как раствор темнеет на глазах. На следующий день раствор был чайного цвета.. С ЭДТА этот процесс идет на порядок медленнее, хотя хелатор слабее
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
А хелатирование само по себе окислению не помеха. Металл окисляется без разрыва координационных связей. Хотя, конечно, бывают случаи, когда в комплексе стабилизируется какая-либо одна степень окисления и после комплексообразования металл не окисляется. Но это скорее исключение и повод для научного и практического интереса, нежели система.vadim_chik писал(а): ↑Пн май 29, 2017 7:08 pmА не подскажете, почему ДТПА железа окисляется в растворе быстрее, чем ЭДТА? ДТПА более сильный хелатор.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Это я в курсе ) Меня заинтересовало то, что ДТПА железа +2 переходит в растворимую форму +3 железа в разы быстрее, чем ЭДТА. Даже в узкогорлой колбе, вдоль поверхности можно через час или два увидеть темную прослойку окисленного железа. Вот стоит в бутылке ЭДТА железа, уже пять дней зеленого цвета и темнеть не собирается, а ДТПА потемнеет на следующий день.. Я просто думаю, может я что-то не так делаю, когда нейтрализую чистую ДТПА поташем.
PS Я делаю так:
на один грамм сульфата железа 2 беру 2 грамма ДТПА, для перевода ДТПА в двухзамещённую, растворимую в воде натриевую соль, расчитываю количество поташа 1гр х 207,3 : 393.35 = 0,5 (спасибо Амик за помощь в этом вопросе). Сначала нейтрализую в малом количестве воды ДТПА, потом добавляю воды до 300 мл, рН-4,5 затем растворяю в этом растворе FeSO4·7Н2О, после чего нейтрализую выделевшуюся серную кислоту тем же поташем до рН-4
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Дело не в самой по себе хелатирующей силе, а в разнице хелатирующей силы хелатора к окисленной и восстановленной форме. Чем более прочный комплекс с окисленной формой по отношению к комплексу в восстановленной форме, тем больше разность потенциалов, тем быстрее идет реакция.
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Есть какой нибудь разумный способ удержать ДТПА железа в степени окисления самого железа +2 в растворе? Без экзотических способов типа прослойки инертного газа?avor писал(а): ↑Пн май 29, 2017 8:53 pmДело не в самой по себе хелатирующей силе, а в разнице хелатирующей силы хелатора к окисленной и восстановленной форме. Чем более прочный комплекс с окисленной формой по отношению к комплексу в восстановленной форме, тем больше разность потенциалов, тем быстрее идет реакция.
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
аскорбинки добавьте или тиосульфат натрия(что менее приятно для удобрений, ибо будет привлекать всякую микрофлору, любящую серными соединениями питаться), но про пропан тоже не забывайте.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Странное представление, что цвет раствора может свидетельствовать о скорости окисления. vadim_chik, вроде уже писал, что комплекс Fe-ДТПА при прочих равных условиях намного более интенсивно окрашен, чем Fe-ЭДТА.
avor, не сильно помогают простые восстановители, комплексы Fe(+3) с аминополикарбоновыми лигандами довольно сложно вернуть к состоянию Fe(+2).
avor, не сильно помогают простые восстановители, комплексы Fe(+3) с аминополикарбоновыми лигандами довольно сложно вернуть к состоянию Fe(+2).
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Если аскорбинку добавить в раствор ДТПА железа, то раствор станет почти черный ), если внести до процесса хелатирования то это никак не повлияет на дальнейшее потемнение раствора после хелатирования, я все это уже пробовал
Если использовать пропан, то остальные методы не нужны, он надежно предохраняет раствор от окисления.. Меня что к этому вопросу подводит, покупной ДТПА железа в сухом виде, после растворения в воде не темнеет, во всяком случае не так быстро
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Амик! Для начала спасибо, что откликнулись.. Тут вот какой вопрос. Если сделать так:
1) растворяем 1 гр аскорбинки
2) Добавляем туда железный купорос
3) закрываем доступ к кислороду пропаном
----- раствор становится голубовато-прозрачный
4) добавляем туда ДТПА
5) нейтрализуем серную кислоту до рН-4-4,5
----- Цвет раствора не меняется
Все прекрасно!
Убирайем прослойку пропана - и все! Сутки и раствор чайного цвета. Чего не происходит с ЭДТА-
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Пойду убъюсь об стену. С чего вы решили, что купили именно то, то заявлено? Пользуясь доверчивостью могут "втюхать" всё, что угодно, но не обязательно вещество, соответствующее названию.vadim_chik писал(а): ↑Пн май 29, 2017 9:11 pm...покупной ДТПА железа в сухом виде, после растворения в воде не темнеет, во всяком случае не так быстро
Точно так же, как с комплексом Fe-ЭДТА, ну не может его быть в чистом виде. Либо калий-натриевая соль, либо малорастворимый протонированный комплекс.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Ну попробуйте гидрохинону еще добавить.
--либо малорастворимый протонированный комплекс.
Может там ДТПА действительно кислая соль?
--либо малорастворимый протонированный комплекс.
Может там ДТПА действительно кислая соль?
- vadim_chik
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2016 9:18 pm
Re: Снова про комплекс железа с ЭДТА
Ок, буду рыть сам. Одно тогда прошу, подскажите как точно расчитать количество поташа, для нейтрализации серной кислоты, выделенной после хелатирования одного грамма FeSO4·7Н2О
PS to Amik, не надо убиваться, я пытаюсь найти ошибку. Раствор ДТПА железа не просто темнеет, он становится цвета чайной заварки.. И это происходит за сутки
PS to Amik, не надо убиваться, я пытаюсь найти ошибку. Раствор ДТПА железа не просто темнеет, он становится цвета чайной заварки.. И это происходит за сутки
Я отрицаю возможность объективного познания действительности вследствие полной относительности всех наших знаний.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей