Удаление ДМФА из термически лабильных субстанций

[Polychemist]

А можно надо просто взять 1 мл того раствора, размазать по ч. Петри или стакану и прокачать день на хорошем насосе? И что-то станет ясно...

"Плеваться" может.

Ну если тонко размазать, то может и не плюнет. Ну или в круглодонную колбу на шланге, в шланг врезать кран для перекрытия вакуума при попытке плюнуть. Руками вертеть колбу, в течение часа, полагаю, система устаканится и дегазируется до чего-то вязкого, тогда оставить до конца дня. Мне кажется, уйдёт почти весь ДМФА, это же не полимер. Всяко разно это самый простой вариант и почему бы не попробовать на 1-2 мл в небольшой колбе?

[Phobos]

У ТС вроде как интерес не теоретический получится-не получится, а надо выделить вещество - и явно из объема большего, чем 1 мл. На 1-2 мл, размазанных по стеклу, вполне может сработать, но как Вы правильно заметили, займет целый день.

[Polychemist]

Там 50-60 мл. Это, чтобы без перебора, 2 раза в 1 л колбе, причём где-то через час-полтора можно всё оставить без присмотра, пусть насос работает. 1-2 мл это в колбочке на 50-100 мл, если есть какие-то опасения, что что-то не так пойдёт, типа вдруг продукт намертво въестся в стекло. Я бы упаривал сразу в литровой. Потом можно смыть и удалить останки ДМФА сухим осадителем (бензол?).

[Виктория Сергеевна]

... А то все отгонка да отгонка...

и не всё. Я-то говорил про осаждение солянокислой соли ДМФА

Вещество быстро гидролизуется водой, и как оказалось теперь - чувствительно к свету,
поэтому о присутствии следов кислот речи быть не может

[Виктория Сергеевна]

Я бы упаривал сразу в литровой. Потом можно смыть и удалить останки ДМФА сухим осадителем (бензол?).

Мы пока попробовали просто выдержать пару милилитров раствора в эксикаторе над
свежевысушенным силикагелем в чашке Петри без вакуума - результат - за несколько
дней большая часть ДМФА испарилась (потеря массы больше 90%), но, то что осталось
в чашке представляет собой смолообразную массу без намека на кристаллы - видимо
небольшого количества ДМФА достаточно для того что бы предотвратить образование
кристаллов, как и предполагал коллега Phobos, но при растирании с этилацетатом в
в течении минут 7-8 ( ) удалось получить тонкую суспензию кристаллического
продукта (вещество при добавлении этилацетата принимает медобразную консистенцию,
и очень трудно перетирается шпателем)...

[Виктория Сергеевна]

Теперь осталось массштабировать процесс в 20-30 раз...но с эксикатором
без вакуума наверное такое не пройдет.

[Polychemist]

Ну так у Вас же есть вакуум. Пара дней в хорошем вакууме вполне могут вытянуть ДМФА до конца (на ночь оставляйте в откачанном эксикаторе над силикагелем).

[Гесс]

Я так понимаю там страшно за крутой насос. А че не пользовать обычный водоструй? Из открытой бутылки ж улетает? А тут еще каким-никаким вакуумом поможете, а остаток затрете чемто (из соображений растворимости всякой смолы ЭА конечно лучше бензола, но я не уверен что здесь это цель)

[Виктория Сергеевна]

Я так понимаю там страшно за крутой насос

Вы совершенно правы, я переживаю за насос. Если бы был старый советский насос серии НВР
можно было бы поэкспериментировать с небольшими кол-вами раствора и без ловушек, а с
этим -

А че не пользовать обычный водоструй?

Мы пробовали 0,3 мл раствора в грушевидной колбе на 50 мл выдерживать в вакууме водоструя
- за 30-40 минут практически никакой потери массы - вакуума не хватает. А вот если попробовать
в эксикаторе над силикагелем может что то и будет за сутки, но насос на ночь оставлять нельзя

[Polychemist]

У меня такого же уровня, двухступенчатый, штатно стоит на лиофилке, много лет. Там, конечно, вода, но -110. Азотная ловушка (можно и две) ДМФА удержат. Ну и после можно масло поменять, его всё равно надо периодически менять.

[A_V_B]

А с самого начала натриевую соль нельзя заменить на какую-либо триэтиламиновую, чтоб в нормальной органике увеличить растворимость?

Увы, к сожалению нет - исходный билдинг блок поставляется только в виде натриевой соли...

Натриевую соль легко перевести в триэтиламмонийную, пропустив в метаноле через катионообменник(~1.5 экв), предварительно переведённый в триэтиламмонийную форму. Упарить и соупарить с ацетонитрилом.

Кстати, сотни кубиков DMF упариваю на Бюховском роторе, соединённым с двухступенчатым масляным насосом через ловушку с жидким азотом. Большая часть конденсируется в самом роторе, а остатки - в ловушке. Просто замечательно упаривается!

[Cherep]

Кстати, я такой роторник тоже держу... Но гадство, как написано по паспорту, что с подобным уплотнением он держит около 1 мм рт ст. Так и держит. То есть ДМФА летит со свистом при рт, а ДМСО уже хрен.
Upd: у меня модель "ямато"

[Phobos]

ДМФ не дает азеотропа с водой, вообще.

[amge]

Мне приходилось удалять растворитель, правда обычный (гексан), но зато при низкой т-ре (-40 гр.). Думаю, методика подойдет и для ТС. Прибор такой: последовательно соединены колба с раствором и якорьком - насадка с краном - выкуумный шланг - трехходовой кран - пол-литровая ловушка типа большой пробирки. К третьему отводу трехходового крана - вакуумный насос. Колба с раствором замораживается жидким азотом, затем вся система хорошо вакуумируется. Трехходовым краном отсекается насос (он больше не нужен). Краном насадки отсекается колба, размораживается. Ловушка помещается в дьюар с жидким азотом (вакуум в системе при этом повышается). Включается мешалка и потихоньку (чтобы не бросило, хотя, ДМФА, наверное не бросит) приоткрывается кран на колбе. Процесс пошел. Растворитель постепенно переносится в ловушку. Условие - вся система д.б. абсолютно герметична (толстостенный шланг и хорошие смазанные шлифы). Если заинтересует, могу сфотографировать этот прибор.

Прошу прощения у заинтересовавшихся за задержку.

IMG_20171010_171044.jpg

Ловушка у меня рассчитана на стеклянный литровый дьюар - среди таких дьюаров попадаются удачные экземпляры, которые держат азот трое суток, т.е., можно оставлять на выходные. Еще полезно бывает в процессе вакуумирования перед отсечением насоса ловушку прогреть тепловым пистолетом, чтобы потом вакуум был ниже.

[Cherep]

среди таких дьюаров попадаются удачные экземпляры, которые держат азот трое суток,

Да, но азот испаряется, когда конденсируется растворитель. Если растворителя 5 мл -- это одно и тут я не спорю, а если по-более

[Cherep]

ДМФ не дает азеотропа с водой, вообще.

Речь шла о том, что с избытком воды отгоняется некая бинарная смесь вода-ДМФА (разумеется, с изменяющимся составом по мере упаривания). Эта бинарная смесь с большим содержанием воды кипит при температуре близкой к 100 гр Ц.

[Phobos]

У нас был продукт, растворенный в 200 л воды, мы добавляли в смесь 15-20 л ДМФ и отгоняли чистую воду досуха при 100 градусах. Вещество постепенно выпадало в осадок (нерастворимо было в ДМФ), не налипая на стенки. Весь ДМФ оставался внизу в суспензии. Отгонка была без колонны, колено из реактора к холодильнику. Не было там "бинарности", разве ппмы какие-то.

[Cherep]

DMF-water.jpg

Ну откройте уже справочник чтоли по бинарным смесям и посмотрите сами.
Коган Фридман Кафаров, том 1 стр 297-298

А во-вторых, вы ж не пишите, сколько от тех 15-20 л ДМФА осталось после упаривания.

Кстати, этот метод с водой не особо эффективный. На 10 мл ДМФА нужно минимум 3 порции воды по 100 мл, а то ещё может и 4-ый раз.

[Phobos]

А во-вторых, вы ж не пишите, сколько от тех 15-20 л ДМФА осталось после упаривания.

Как это не пишу? "Весь ДМФ оставался внизу в суспензии" - в дистилляте на ПМРе какие-то мизеры были видны.

[Semenych]

Ну если на 10мл ДМФА надо 300-400мл воды, так это же менее 5%, может ЯМР и не почуял?
А вообще согласен, что ДМФА с водой на роторе уходит, может и частично вследствие гидролиза...