синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Порекомендуйте поставщиков дизайнерских полимеров, желательно в Азии
есть необходимость провести испытания некоторых эфиров полиметакрилата (алкильных, арильных, алкиларильных итд), но оказалось, что многие из тех, которые мы отнесли к перспективным, не имеют CAS# и отсутствуют в каталогах поставщиков химических соединений. стало быть, нужно синтезировать.
Почему-то компании, занимающиеся кастомным синтезом, в том числе и полимеров, одна за другой реджектят мой реквест (по разным причинам, в том числе и дескать, too difficult), хотя у меня имеются методики синтеза мономеров и условия их полимеризации, указан список необходимых прекурсоров для выполнения синтеза. Заниматься этим самостоятельно хоть и реально, но совершенно не было запланировано (нужно специфическое оборудование, хотя во многом и типовое для химической лаборатории, но нас всё же промышленная), поэтому вынуждены аутсорсить.
есть необходимость провести испытания некоторых эфиров полиметакрилата (алкильных, арильных, алкиларильных итд), но оказалось, что многие из тех, которые мы отнесли к перспективным, не имеют CAS# и отсутствуют в каталогах поставщиков химических соединений. стало быть, нужно синтезировать.
Почему-то компании, занимающиеся кастомным синтезом, в том числе и полимеров, одна за другой реджектят мой реквест (по разным причинам, в том числе и дескать, too difficult), хотя у меня имеются методики синтеза мономеров и условия их полимеризации, указан список необходимых прекурсоров для выполнения синтеза. Заниматься этим самостоятельно хоть и реально, но совершенно не было запланировано (нужно специфическое оборудование, хотя во многом и типовое для химической лаборатории, но нас всё же промышленная), поэтому вынуждены аутсорсить.
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Попробуйте обратиться к kali666 и может быть к jinn и smol, ну и конечно к polychemist.
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
ИМХО, никто из вышеупомянутых юзеров этого форума не сможет выделить много времени на то, чтобы как следует отработать технологию синтеза ряда различных полимеров на основе эфиров полиметакрилата (если только там еще и другие плюшки будут, типа возможности в результате этой работы хорошо трудоустроиться где-то в Малайзии).
Когда-то раньше этим занимались на кафедре химии Нижегородского университета, они-то как раз и синтезировали в лабораторных условиях различные сополимеры соединений акрилового ряда (и исследовали их свойства), ну и в НИИПолимеров им.Каргина тоже подобная работа велась. Давно все это было...
Есть в Питере небольшая группа, которая профессионально занимается синтезом подобных веществ (имея в виду их промышленное внедрение на своем собственном заводе), но вот как насчет их согласия поработать не на свое предприятие, а на фирму топикстартера - увы, не знаю.
Когда-то раньше этим занимались на кафедре химии Нижегородского университета, они-то как раз и синтезировали в лабораторных условиях различные сополимеры соединений акрилового ряда (и исследовали их свойства), ну и в НИИПолимеров им.Каргина тоже подобная работа велась. Давно все это было...
Есть в Питере небольшая группа, которая профессионально занимается синтезом подобных веществ (имея в виду их промышленное внедрение на своем собственном заводе), но вот как насчет их согласия поработать не на свое предприятие, а на фирму топикстартера - увы, не знаю.
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Насколько я понял разработки промышленной технологии не требуется, а требуется наработка образцов достаточных для проведения механических и физико-химических испытаний. К тому же как я понял работа полностью оплачивается. Типа чистый хоз.договор на выполнение НИР. Ага, еще была группа в Ярославском универе. У polychemist'a так целый институт в распоряжении в некотором смысле. Все остальное насколько я понимаю вопрос переговоров и цены.
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
да там фактически требуется-то уровень лаборатори текнишиан: прописано вплоть до соотношений реагентов, хоть сам бери и делай (что, похоже, и светит). разумеется, будут всякие девиации от смоделированного на бумаге/компуторе, но ведь и у контракторов там не школьники работают
у мерка и у альфааесара есть некоторые штуки, но они стоят чё-то неадекватно. ну, по нашему скупердяйскому мнению, может быть )))
у мерка и у альфааесара есть некоторые штуки, но они стоят чё-то неадекватно. ну, по нашему скупердяйскому мнению, может быть )))
да ну, какого лешего в этом колхозе делать (ещё и язык нужно учить местный). это здешние смотрят фотки с проспектов турагентств и делают вывод, что россия - это такая рафинированная территория, как между кремлином и собором сэйнт базила, декорированные по краям всякими гумами и цумами
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Из информации в первом посте я понял (ошибочно?), что надо синтезировать не только полимеры, но и мономеры некоторые. Это не так?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Да выполнимо вообще все, кроме того, невыполнимость чего доказана. Вопрос времени и усилий. А сформулировать в виде конкретного ТЗ есть возможность? Сколько нужно образцов мономеров и полимеров (количество, характеристики, сроки)?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Присоединяюсь к вопросу. Теоретически есть разные варианты, самому не хотелось бы браться, дел хватает, хотя если за большие деньги... Но есть коллеги, в т.ч. с большими реакторами и маленькими колбами. Но даже чтобы перенаправить - нужны хоть какие-то подробности. Ну может дайте все подробности по одному, типа среднему (типичному), конечному полимеру и скажите сколько полимеров всего.
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
ну вот как пример такая штуковина: гексадецилбромид диметиламиноэтилполиметакрилата. ну там в эфирной группе терминальный обсаженный алкилами катионный азот и супротив него анион брома. вариативно в данном случае - эфирная группа, которая может содержать принадлежащие различным классам радикалы (не обязательно алифатические). пока таких вариантов около пары десятков штук
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
И сколько примерно надо? Как я понимаю, на каждый полимер есть методика, стартующая от коммерческих реактивов? И эти методики проверенные или придуманные? Что-то мне подсказывает, что в подобных полимерах возможны сюрпризы типа сложностей очистки от мономеров и пр. НМС. Не знаю, у кого как, но если бы я прикидывал стоимость работы, то взял бы стоимость исходников в РФ (с учётом их как минимум двойного количества), плюс з/п исходя из 60 т.р./мес чистыми (с учётом двойного запаса времени), плюс все начисления, плюс 25% накладных.
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
И вообще поехали.
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
для начала надо триальное количество, немного - около стопочки.Polychemist писал(а): ↑Чт июл 13, 2017 9:18 amИ сколько примерно надо? Как я понимаю, на каждый полимер есть методика, стартующая от коммерческих реактивов? И эти методики проверенные или придуманные? Что-то мне подсказывает, что в подобных полимерах возможны сюрпризы типа сложностей очистки от мономеров и пр. НМС. Не знаю, у кого как, но если бы я прикидывал стоимость работы, то взял бы стоимость исходников в РФ (с учётом их как минимум двойного количества), плюс з/п исходя из 60 т.р./мес чистыми (с учётом двойного запаса времени), плюс все начисления, плюс 25% накладных.
про методику дело такое
- на контрольные компаунды есть, как уже упоминалось, научные статьи (иногда диверсифицированного авторства), по которым стехиометрию перепроверяем, а остальное (типа катализаторов, среды для проведения реакций и её условий) уже умозрительно
- на дизайнерские полимеры есть скомпилированные методики либо уже совсем придуманные (но в первом приближении всё же адекватные).
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
А для чего все это?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Стопочки у всех разные, кто-то и стаканами потребляет... Реально работа на этакий приличный договор с элементами реальной науки, т.к. если какие-то полимеры реально не получали, то может быть много суеты на стадии выделения и очистки, типа подбор растворителей/осадителей, ПАВ в каждом звене - неопределённость большая, может и диализ с лиофилкой вылезти. У меня (в соседнем, химическом институте) есть не особо загруженные работой коллеги, которые, возможно (при моём консультировании) за это возьмутся. Ес-но в рамках хоз. договора. Ну и остаётся актуальным вопрос о сроках. Сейчас лето и до начала сентября все в отпусках (ибо нефиг в одиночку химией заниматься). Далее вопрос с исходниками, сроки поставки реактивов в РФ известны (2+ месяца).
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
в идеале бы хотелось получить результаты не позже, чем вчера. если серьёзно, то выясню, готова ли организация коллаборировать с российским нии и нет ли там каких-то санкционных или иных канцелярских обструкций, поскольку изначально рассчитывали на азию всё-такиPolychemist писал(а): ↑Чт июл 13, 2017 10:41 amСтопочки у всех разные, кто-то и стаканами потребляет... Реально работа на этакий приличный договор с элементами реальной науки, т.к. если какие-то полимеры реально не получали, то может быть много суеты на стадии выделения и очистки, типа подбор растворителей/осадителей, ПАВ в каждом звене - неопределённость большая, может и диализ с лиофилкой вылезти. У меня (в соседнем, химическом институте) есть не особо загруженные работой коллеги, которые, возможно (при моём консультировании) за это возьмутся. Ес-но в рамках хоз. договора. Ну и остаётся актуальным вопрос о сроках. Сейчас лето и до начала сентября все в отпусках (ибо нефиг в одиночку химией заниматься). Далее вопрос с исходниками, сроки поставки реактивов в РФ известны (2+ месяца).
у директора мышление коммерческое на основе парадигмы FAB: свойства->преимущества->выгоды, соответственно новые свойства - больше интереса к продукту - рост объёма сбыта. ну а дальше там ветвится всё по отделам, кому что
-
- Сообщения: 9447
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Гы, Малайзия, сразу не посмотрел. В октябре буду там на конференции.
- Konstantinrs
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 2:35 pm
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
почитал-поржал)))
Т.е. чел хочет запрячь за тыщ, скажем так, 50, целую ситетическую группу возиться с синтезом полимеров и мономеров в срочном порядке по неотработанным методикам при отсутствующих исходниках. Это еще реактивы надо заказать-привезти, т.е. еще эту работу делать.
Вы считайте, месяц работы сотрудника нужного вам уровня стоит 1 тыс зеленых чистыми. У вас 2 десятка полимеров и наверно с десяток мономеров. Плюс доказать их строение, т.е. анализы. Работа манагера по заказу исходников, составление договора и пр. бумажкопись. Итого, в этой работе в упряжке должно быть человек 10 минимум, чтобы выполнить ее за месяц (без поставки реактивов). Т.е. с учетом страховых выплат эта работа стоит лям.
Дальше. Вы пришли к химикам. Поэтому задача должна быть четкой: сколько веществ (если синтез в 2 стадии, то, значит, вещества 2), в каком кол-ве в граммах каждого вещества, какие характеристики нужны для подтверждения, какие исходники заказывать, какие методики и проверяли ли их. А то бывает, что методика есть, а не воспроизводится, причем, совсем. Или методика есть, а реактива нет и не достать его. А то что вы тут развели? Тайна какая-то. Подробности в храме при свечах с рукой на библии? И сумма какая? Вы когда на работу устраивались - вам вашу зп сказали? А тут чего? Чем мы хуже? А то: "надо что-то сделать, и мы сколько-то заплатим".
"у мерка и у альфааесара есть некоторые штуки, но они стоят чё-то неадекватно" - так это неспроста наверно)))
А вообще помню я одного директора, который все говорил: "да это наверно где-то за спирт делают". А я ему: "ага, за изопропиловый!))) Этиловый-то самим можно выпить, да и ИПС дешевле)))"
И не путайте: текнишн - это, например, развозить по лабам жидкий азот в дьюарах или ацетонитрил гонять
И нет у вас никакой коллаборации. Вам просто надо выполнить вашу работу. А то вот у меня тоже есть коллаборация: почистить унитаз у меня дома. Может быть, кто-то согласится вот на условиях совместной работы приходить и чистить. Один день вы, а один день я. Вполне себе совместные работы, и вам хорошо, и мне))) Я даже могу 2 дня чистить, а вы один, но за это вы будете мне доплачивать)))
Если у вас соединения новые, потенциально перспективные, то, может быть (!!!), кто-то и найдется, но очень вряд ли. Все заняты своим делом, не менее перспективным, за что и получают свою з/п.
Т.е. чел хочет запрячь за тыщ, скажем так, 50, целую ситетическую группу возиться с синтезом полимеров и мономеров в срочном порядке по неотработанным методикам при отсутствующих исходниках. Это еще реактивы надо заказать-привезти, т.е. еще эту работу делать.
Вы считайте, месяц работы сотрудника нужного вам уровня стоит 1 тыс зеленых чистыми. У вас 2 десятка полимеров и наверно с десяток мономеров. Плюс доказать их строение, т.е. анализы. Работа манагера по заказу исходников, составление договора и пр. бумажкопись. Итого, в этой работе в упряжке должно быть человек 10 минимум, чтобы выполнить ее за месяц (без поставки реактивов). Т.е. с учетом страховых выплат эта работа стоит лям.
Дальше. Вы пришли к химикам. Поэтому задача должна быть четкой: сколько веществ (если синтез в 2 стадии, то, значит, вещества 2), в каком кол-ве в граммах каждого вещества, какие характеристики нужны для подтверждения, какие исходники заказывать, какие методики и проверяли ли их. А то бывает, что методика есть, а не воспроизводится, причем, совсем. Или методика есть, а реактива нет и не достать его. А то что вы тут развели? Тайна какая-то. Подробности в храме при свечах с рукой на библии? И сумма какая? Вы когда на работу устраивались - вам вашу зп сказали? А тут чего? Чем мы хуже? А то: "надо что-то сделать, и мы сколько-то заплатим".
"у мерка и у альфааесара есть некоторые штуки, но они стоят чё-то неадекватно" - так это неспроста наверно)))
А вообще помню я одного директора, который все говорил: "да это наверно где-то за спирт делают". А я ему: "ага, за изопропиловый!))) Этиловый-то самим можно выпить, да и ИПС дешевле)))"
И не путайте: текнишн - это, например, развозить по лабам жидкий азот в дьюарах или ацетонитрил гонять
И нет у вас никакой коллаборации. Вам просто надо выполнить вашу работу. А то вот у меня тоже есть коллаборация: почистить унитаз у меня дома. Может быть, кто-то согласится вот на условиях совместной работы приходить и чистить. Один день вы, а один день я. Вполне себе совместные работы, и вам хорошо, и мне))) Я даже могу 2 дня чистить, а вы один, но за это вы будете мне доплачивать)))
Если у вас соединения новые, потенциально перспективные, то, может быть (!!!), кто-то и найдется, но очень вряд ли. Все заняты своим делом, не менее перспективным, за что и получают свою з/п.
-А х...ральный как пишется: хИральный или хЕральный?
-Нуэ...это смотря какой...
-Нуэ...это смотря какой...
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Я тоже поржал - ИПС действует аналогично этиловому, но действо двойное - остановиться надо вовремя. Так что "Этиловый-то самим можно выпить" - не смешно.Konstantinrs писал(а): ↑Чт июл 13, 2017 5:32 pmпочитал-поржал)))
А вообще помню я одного директора, который все говорил: "да это наверно где-то за спирт делают". А я ему: "ага, за изопропиловый!))) Этиловый-то самим можно выпить, да и ИПС дешевле)))"
Re: синтез полимеров на заказ - к кому обратиться?
Ну-Ну! По моему вы слишком многое читаете между строк, того что автор не писал. Прошу обратить внимание на следующие детали:
Автор находится и работает в группе за пределами России и в пределах "золтого миллиарда" И 1 лям это $16000 и что-то мне подсказывает, что организация, которую представляет автор, согласна расстаться с суммой порядка $50000-100000 при этом она согласна закупить редкие исходники за свой счет.
Некоторую трудность здесь на мой взгляд будут представлять переправка как исходников так и продуктов через границу России. Ибо что такое исследовательский образец без цены российская таможня понимает очень плохо плюс к тому же потребуются бумаги о том, что это не яды и не вещества около наркотиков, для переправки которых через границу, российский агент должен иметь соответствующую лицензию. Метилметакрилат по моему уже в таком списке. Вот это вот может быть дополнительным препятствием.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей