Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Требуется значительно увеличить густоту ПВА, чтобы получить массу для лепки.
Обычно это достигается добавлением крахмала, но при этом теряется прозрачность. При выпаривании результат лучше, но прозрачность тоже ухудшается.
Можно ли получить дисперсию намного более густую уже при изготовлении, или добиться загущения при сохранении прозрачности добавками?
Буду благодарен за любые рекомендации. Предложения можно в личку.
Обычно это достигается добавлением крахмала, но при этом теряется прозрачность. При выпаривании результат лучше, но прозрачность тоже ухудшается.
Можно ли получить дисперсию намного более густую уже при изготовлении, или добиться загущения при сохранении прозрачности добавками?
Буду благодарен за любые рекомендации. Предложения можно в личку.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Обычно это достигается добавлением крахмала.
Да вроде как самый популярный агент для загущения ПВА - Бура.
https://youtu.be/AI7UQzrE_og
https://www.youtube.com/watch?v=DPWpPVqIrXo
но при этом теряется прозрачность.
Даааа???! !!! А можно узнать, где вы видели ПРОЗРАЧНЫЙ ПВА??? Терять там нечего, а вот приобрести можно попытаться, но лучше не надо.
По моему лучше взять сразу что-нибудь прозрачное. Например жидкий прозрачный клей на основе сополимера винилацетата и этилена типа ЭВА.
Да вроде как самый популярный агент для загущения ПВА - Бура.
https://youtu.be/AI7UQzrE_og
https://www.youtube.com/watch?v=DPWpPVqIrXo
но при этом теряется прозрачность.
Даааа???! !!! А можно узнать, где вы видели ПРОЗРАЧНЫЙ ПВА??? Терять там нечего, а вот приобрести можно попытаться, но лучше не надо.
По моему лучше взять сразу что-нибудь прозрачное. Например жидкий прозрачный клей на основе сополимера винилацетата и этилена типа ЭВА.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
avor, спасибо за ответ!
Буру мы уже пробовали, она действительно сгущает ПВА, но не так сильно, а главное - результат получается слишком упругим, теряется возможность изготавливать мелкие рельефы.
После высыхания ПВА действительно не прозрачен, а частично-прозрачен. Матовый как бы. А при добавлении крахмала он стает совсем белым, даже без той частичной прозрачности после высыхания.
С вашей подачи буду экспериментировать с ЭВА клеем. Если будут ещё советы - буду премного благодарен.
Буру мы уже пробовали, она действительно сгущает ПВА, но не так сильно, а главное - результат получается слишком упругим, теряется возможность изготавливать мелкие рельефы.
После высыхания ПВА действительно не прозрачен, а частично-прозрачен. Матовый как бы. А при добавлении крахмала он стает совсем белым, даже без той частичной прозрачности после высыхания.
С вашей подачи буду экспериментировать с ЭВА клеем. Если будут ещё советы - буду премного благодарен.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
--Буру мы уже пробовали, она действительно сгущает ПВА, но не так сильно, а главное - результат получается слишком упругим, теряется возможность изготавливать мелкие рельефы.
После высыхания ПВА действительно не прозрачен, а частично-прозрачен. Матовый как бы. А при добавлении крахмала он стает совсем белым
Ну, тут можно посоветовать использовать в качестве пластифицирующей добавки какой-нибудь диоктилфталат или просто вазелиновое масло это уменьшит упругость и сделает материал более прозрачным.
После высыхания ПВА действительно не прозрачен, а частично-прозрачен. Матовый как бы. А при добавлении крахмала он стает совсем белым
Ну, тут можно посоветовать использовать в качестве пластифицирующей добавки какой-нибудь диоктилфталат или просто вазелиновое масло это уменьшит упругость и сделает материал более прозрачным.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Какова толщина изделия? Почему дисперсия ПВА? В толстых слоя плёнка ПВА будет матовой, полупрозрачной.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Спасибо, avor! Вазелиновое масло тоже пробовали - дает хороший результат, подбирали пропорции с бурой.
Сейчас достанем дисперсию ЭВА и будем с ней тоже экспериментировать, как вы посоветовали.
Пока достали гранулы ЭВА, размягчение 40, плавление 65 градусов. Их никак нельзя применить для изготовления массы для лепки, чтобы со временем застывала? Насколько я понимаю, самому дисперсию будет сделать сложно? Может не с водой, а с безопасными спиртами/эфирами какими-то, чтобы быстрее высыхало?
Толщина от 0.5 мм до 3-5мм примерно. Действительно на краях, где тонко, почти прозрачна, а с утолщением прозрачность быстро теряется.
Вот, будем пробовать ЭВА дисперсию. Может вы посоветуете ещё какие ингредиенты попробовать?
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
АААА! Очень сложно понять, что у вас получается и чего вы хотите достичь. Если дает хороший результат, то что тогда ищем.
ЭВА я бы попробовал растворить в какой нибудь спирто(например изопропанол) ацетоновой смеси А потом водный раствор буры(количество воды и буры подбирать) и в блендер а потом вымешивать тесто.
Ну и попробуйте загущать "дракон" и "титан вайлд"(клея) ну, в общем это не дисперсия, а раствор ПВА поэтому изначально прозрачна.
ЭВА я бы попробовал растворить в какой нибудь спирто(например изопропанол) ацетоновой смеси А потом водный раствор буры(количество воды и буры подбирать) и в блендер а потом вымешивать тесто.
Ну и попробуйте загущать "дракон" и "титан вайлд"(клея) ну, в общем это не дисперсия, а раствор ПВА поэтому изначально прозрачна.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
avor, спасибо за советы!
Отвечу по порядку:
1. ПВА не подходит, т.к. не даёт прозрачности, особенно при увеличении толщины. Бура хоть и загущает, но делает "слишком резиновым" - после лепки форма теряет мелкие детали и стремится стянуться в сторону шара. Вазелиновое масло немного это исправляет.
2. ЭВА достал в гранулах, но боюсь применять ацетоновые смеси, т.к. это точно не подойдет для лепки руками, особенно для детей. Может в чем другом, безвредном, можно растворять?
3. Спасибо за совет про растворы ПВА - достану и попробую их.
4. Достал клеи на основе дисперсии ЭВА. Посоветуйте, пожалуйста, чем их лучше сгущать? Также бурой?
5. Есть ли пластификаторы, чтобы сделать массу более удобной для лепки, и чтобы не липла к рукам? Для ПВА, ЭВА, акрила разные или одинаковые пластификаторы?
6. Хочу попробовать акриловую дисперсию. Что скажете? Стоит попробовать?
Отвечу по порядку:
1. ПВА не подходит, т.к. не даёт прозрачности, особенно при увеличении толщины. Бура хоть и загущает, но делает "слишком резиновым" - после лепки форма теряет мелкие детали и стремится стянуться в сторону шара. Вазелиновое масло немного это исправляет.
2. ЭВА достал в гранулах, но боюсь применять ацетоновые смеси, т.к. это точно не подойдет для лепки руками, особенно для детей. Может в чем другом, безвредном, можно растворять?
3. Спасибо за совет про растворы ПВА - достану и попробую их.
4. Достал клеи на основе дисперсии ЭВА. Посоветуйте, пожалуйста, чем их лучше сгущать? Также бурой?
5. Есть ли пластификаторы, чтобы сделать массу более удобной для лепки, и чтобы не липла к рукам? Для ПВА, ЭВА, акрила разные или одинаковые пластификаторы?
6. Хочу попробовать акриловую дисперсию. Что скажете? Стоит попробовать?
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Аэросил 300, Аэросил R972 в помощь. Он прозрачный. Могу даже подарить грамм 50-100, если доставку организуете из солнечного Владивостока.
Чтобы к рукам не липло - смазку антиадгезионную на перчатки нанесите. Это либо воск разделительный для отливок, либо в простом случае мыльный раствор воды.
Чтобы к рукам не липло - смазку антиадгезионную на перчатки нанесите. Это либо воск разделительный для отливок, либо в простом случае мыльный раствор воды.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
У Вас всё в кучу, и дисперсии, и растворы. Для дисперсий надо учитывать МТП, усадку при высыхании, густая масса (для лепки) в себе будет содержать много пузырьков воздуха, опять матовость/непрозрачность. Можете образец изделия выложить. Мои массы для лепки непрозрачные.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Пт апр 21, 2017 12:30 pm
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Отвечаю на Ваш вопрос, что можно сгустить и сохранить первоначальную прозрачность, если взять хороший ПВА, он сам по себе очень разный, бывает и достаточно прозрачный, да он полимер и с полимерной белесостью, к слову ЭВА прозрачнее, НО масса для лепки из ПВА очень удобная и безопасная для здоровья, проверено десятилетиями, не зря холодный фарфор делают именно из ПВА. Вот ссылка на ютуб какие ягоды из такой массы получаются, весьма прозрачные, не стекло НО достаточно реалистичные, мякоть светится https://www.youtube.com/watch?v=AQgYlEH8nYM И фото цветочка из этой глины
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Пт апр 21, 2017 12:30 pm
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
не получилось почему то вставить фото, тогда даю ссылку ВКонтакте на фото мастера, у меня такие не получаются цветы я только начинаю лепить https://vk.com/id236166263?z=photo23616 ... 3_00%2Frev
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
А каким загустителем можно клей ПВА загустить, кроме тилозного, до консистенции, что бы на вальцы можно было наносить и потом уже вальцами на материал(фанера). Вообщем очень густой консистенции клей ПВА должен быть. ???
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Был опыт под одну кантору делали, натросол вводили 0,2 %, на конечной стадии доводили рн до-8 и загущали акриловым ассоциативным загустителемmaxpayen писал(а):А каким загустителем можно клей ПВА загустить, кроме тилозного, до консистенции, что бы на вальцы можно было наносить и потом уже вальцами на материал(фанера). Вообщем очень густой консистенции клей ПВА должен быть. ???
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Пробовал ассоциативным(Акрисол ТТ-935) не получается, уже 1% его ввел, вязкость не повышается.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Самое главное рН щелочной сделайте 8-9 , мы загущали DR-73, думаю DR-180 еще лучше работать будет
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
это что за загуститель, какой фирмы?
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
Облом получается, рН должна быть у ПВА для стабильности 4-6, совсем забыл, значит 8-9 рН нельзя у неё держать.
Лучше нанять технолога ПРАКТИКА, чем ТЕОРЕТИКА.
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
не а не облом , со стабильность в течение 6 месяцев все нормально, попробуйте, ну а если Вас пугает рН- 9-10 возьмите загуститель рН для которого не имеет роли есть которые работают от 4 до 7
Re: Сгущение ПВА при сохранении прозрачности
только это будет дороже
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя