Окисление микроорганизмами
Окисление микроорганизмами
Здравствуйте, коллеги!
Недавно попалась статья на эту тему.
В статье приводится схема - на рисунке.
Кому близка эта тема, не могли бы сказать, что это за микроорганизмы
и насколько правдеподобно такое окисление?
Спасибо!
Недавно попалась статья на эту тему.
В статье приводится схема - на рисунке.
Кому близка эта тема, не могли бы сказать, что это за микроорганизмы
и насколько правдеподобно такое окисление?
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Окисление микроорганизмами
Так это классика для грибов к примеру дрожжей.
Re: Окисление микроорганизмами
Из родственной оперы окисление-восстановление HLADH - Horse Liver Alcohol Dehidrogenase.
Re: Окисление микроорганизмами
Попалась как-то книга по препаративной химии начала 20-го века там таких синтезов окисления спиртов с десяток было (включая галогензамещенные прекурсоры).
Недостатки как при обычном брожении.
1. Нужно брать специализированный Штамм
2. Высокая концентрация реагента или продукта убивает микроорганизмы, будете работать с растворами ~5%
3. Большое количество побочных продуктов=сивухи.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Окисление микроорганизмами
Даже простые дрожжи бывают пекарские и пивные. И весьма сильно отличаются. А насчет трудностей вас kbob просветил, но в принципе нет ничего невозможного.
Re: Окисление микроорганизмами
Да, спасибо kbob-у, и просветил, и все объяснил.
Но самой большой тружностью, наверное, кроме капризности микроорганизмов,
может быть сам реактор. Нужен ведь какой-нибудь эмалированный,
а из простой нержавейки, видимо, не подойдет.
Но в химическом стакане все же пропробую с учетом всех советов -
до жути интересно.
Re: Окисление микроорганизмами
Я думаю, что бочка из эмалированной Ст20 будет дешевле такой же из СтХ18Н10Т
А потом почему не пойдет из нержавейки? Только в том случае если ваша кислота будет нарабатываться в таких количествах, что начнет нержавейку растворять. Там еще важная деталь это низкие концентрации и маленькая скорость реакции. Отсюда большой размер реактора и как правило периодический режим работы.
Re: Окисление микроорганизмами
Нет ... не значит.Это значит, могу взять дожжи, чуть согревать смесь на уровни 30°C и вперед
Скорее всего там некий спец штамм какой нибудь Aspergillus niger
Re: Окисление микроорганизмами
В подобных синтезах кучи всяких тонкостей.
1) Спец. штамм.
2) Состав среды и pH
3) Время ферментации ... недодержал плохо ... передержал еще хуже.
4) Добавки ингибиторов определенных ферментов. Которые добавляют или сразу или после определенного времени.
К примеру фториды которые ингибируют оксидазы.
Если этого не сделать то окисление идет далее ...
5) Анаэробные или аэробные условия.
1) Спец. штамм.
2) Состав среды и pH
3) Время ферментации ... недодержал плохо ... передержал еще хуже.
4) Добавки ингибиторов определенных ферментов. Которые добавляют или сразу или после определенного времени.
К примеру фториды которые ингибируют оксидазы.
Если этого не сделать то окисление идет далее ...
5) Анаэробные или аэробные условия.
Re: Окисление микроорганизмами
а потом грибы атаковать начнут... и начинай сначала.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
Re: Окисление микроорганизмами
А если пойти простым логическим путем.
Образование уксусной кислоты - нежелательный процесс во время брожения, допустим, яблок с получением спирта.
Тут наоборот - нам нужна на выходе кислота. Значит, нам надо достичь условий уксусного брожения.
Этим условиям отвечает концентрация спирта не больше 14 % и температура около 25-30 градусов, не ниже.
И плюс закваска, которую можно приготовить по подобию для яблочного уксуса:
глюкоза, корка хлеба и вода (пропорции везде в инете).
Неужели не пойдет реакция на рисунке вверху по образу уксусного брожения?
Re: Окисление микроорганизмами
У вас довольно наивные представления ....
А ваш субстрат ближе к лимонной !
Вовсе нет ... смотрим получение лимонной кислоты. Там совсем другие условия.Тут наоборот - нам нужна на выходе кислота. Значит, нам надо достичь условий уксусного брожения.
А ваш субстрат ближе к лимонной !
Re: Окисление микроорганизмами
Только придется уговорить дрожжи не трогать 2 гидроксила ... а только 1 окислить в карбоксилНеужели не пойдет реакция на рисунке вверху по образу уксусного брожения?
Re: Окисление микроорганизмами
А кто же спорит?!
Это всегда так, когда не в свои сани садишься и думаешь, что полетишь на них.
А в молочной кислоте же остается одна свободная ОН-группа, значит, есть на свете вумные бактерии.
Re: Окисление микроорганизмами
В анаэробных условиях не хватает кислорода, что бы окислить все, поэтому в процессе брожения идут реакции диспропорционирования сахаров, а в процессе гниения - реакции диспропорционирования белков, конечными продуктами как правило являются более простые и устойчивые соединения - углекислый газ, сероводород, аммиак, этиловый спирт, уксусная кислота, и.т.д.kika писал(а):А в молочной кислоте же остается одна свободная ОН-группа, значит, есть на свете вумные бактерии.
Можете посчитать термодинамику ради интереса:
Глюкоза -> 2 молочная кислота
Теплота сгорания:
Глюкоза - 2816 кДж×моль-1
Молочная кислота - 1364 кДж×моль-1
Очевидно, что энергии выделяется на порядок меньше, чем в аэробных условиях.
С счастью ферменты катализирующие цикл анаэробных реакций не на 100% селективны и вы можете ПОПЫТАТЬСЯ подсунуть ИМ похожий субстрат.
Если вы не биохимик, то понятие "похожий" будет для вас абсолютно контринтуитивно, действительно трудно предположить, что и ацетилхолин и кокаин и зарин являются субстратами одного фермента - ацетилхолинестеразы.
P.S. В статье https://www.researchgate.net/publicatio ... ATCC_21245 ясно указано какие бактерии вам нужны.
Где их купить и по чем https://www.lgcstandards-atcc.org/produ ... 21245.aspx
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Окисление микроорганизмами
А вот интересно - не поздно ли начать изучать биохимию? Допустим, заочно.
Попахивает она огромным потенциалом.
Спасибо за информацию! Кусачая цена у этих бактерий.
Бактерии, которые из органики производят метанол, куда дешевле.
Риск окисления хотя бы по двум группам ОН приведенного выше спирта
ставит сам процесс получения желаемой кислоты под большой вопрос,
ибо поделить потом моно- и ди-кислоты мне лично видится абсолютно невозможным.
Завтра собираюсь попробовать:
- 7 % ТМП, 92,5 % вода, 0,5 % дрожжи;
- температура 30°C, перемешивание при открытом воздухе.
После 6 часов посмотрю, образовалась ли кислота.
И если да, и если та, то ... точно пойду записывать в биохимики.
Re: Окисление микроорганизмами
Дрожжи надо бы хоть чем то покормить: бульон мясной( или хотя бы мочевина или какой-нибудь бикарбонат аммония) соли натрия, калия магния кальция немного фосфора и серы. Им же надо как то восполнять собственный запас углеродных и азотистых веществ и тд. Так же им аэрация нужна(вы же окисляете) и перемешивание постоянное, иначе они рискуют отравится собственными продуктами жизнидеятельности(в частности вашим целевым продуктом.
Re: Окисление микроорганизмами
Н-да, не подумала, спасибо!
Но ничего, сегодня пусть поработают на сухом пайке, а там увидим.
Особо отличившихся покормим на финише.
Но ничего, сегодня пусть поработают на сухом пайке, а там увидим.
Особо отличившихся покормим на финише.
Re: Окисление микроорганизмами
Смело!kika писал(а): ↑Вт окт 17, 2017 1:15 pmА вот интересно - не поздно ли начать изучать биохимию? Допустим, заочно.
Попахивает она огромным потенциалом.
Спасибо за информацию! Кусачая цена у этих бактерий.
Бактерии, которые из органики производят метанол, куда дешевле.
Риск окисления хотя бы по двум группам ОН приведенного выше спирта
ставит сам процесс получения желаемой кислоты под большой вопрос,
ибо поделить потом моно- и ди-кислоты мне лично видится абсолютно невозможным.
Завтра собираюсь попробовать:
- 7 % ТМП, 92,5 % вода, 0,5 % дрожжи;
- температура 30°C, перемешивание при открытом воздухе.
После 6 часов посмотрю, образовалась ли кислота.
И если да, и если та, то ... точно пойду записывать в биохимики.
Фоточку пришлите.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей