гидрофобный и термостойкий крахмал. Возможно ли?

[titych]

Откуда диоксины, если нет хлора?

Поэтому овчинка выделки не стоит, как ни старайся. а воду крахмал все равно тянуть на себя будет - слишком уж много у него гидрофильных фрагментов, все не зашьешь. И горит он легко - полисахарид, что с него возьмешь...
Лучше искать какое-то другое связующее или примириться с тем, что брикет будет разваливаться в воде и трещать при горении.

Ну а может подскажете, какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами? Ну или хотя бы в каком направлении двигаться?

[titych]

У Вас есть данные, что, например, битум при сгорании даёт токсичных олигомеров больше крахмала?
Да и сколько там того связующего
Главное, чтобы брикеты были прочными и не размокали, а для этого связующее должно быть гидрофобным и хорошо склеивать частички угля (хорошая адгезия к его поверхности). Крахмал, как его не модифицируй, такими свойствами обладать не может, в нём слишком много гидрофильных ОН-групп.

Ну а чем можно заменить тогда крахмал? Какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами?

[amik]

titych, ряд веществ прозвучал ранее, посмотрите внимательнее. По-хорошему стоит перенести тему в коммерческий раздел, где люди, обладающие знаниями в данной области, смогут на взаимовыгодной основе предложить свои услуги по решению этой, довольно популярной проблемы. Не вы первый интересуетесь подробностями

[Smol]

Ну а может подскажете, какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами? Ну или хотя бы в каком направлении двигаться?

Когда мономер ФА был дешев и доступен, иногда его использовали (для угле- и графитонаполненных композитов), отверждая бензолсульфокислотой.

Теперь же нет ни мономера ФА, ни бензолсульфокислоты, остается выбирать из того, что доступно и что есть под рукой. Можно и отходы полиэтилена попробовать использовать, почему нет? Чего-чего, а диоксинов в них точно нет.

[avor]

Каучук(подчеркиваю каучук, но не резина) полиизобутиленовый или СКИ или бутадиенстирольный можно попробовать. Клей ПВА. Сэвилен, он же полимер ЭВА(термоклей для клеящих пистолетов). А дальше надо смотреть что дешевле и робастей. Например полиэтилен наверное надо размалывать почти в пыль и смешивать с углем. А ПВА можно смешивать с углем в пасту так же как крахмал. Сэвилен можно растворить и смешивать в пасту в органическом растворителе, так же в органике можно растворять каучуки.

[ximi]

Ну а может подскажете, какие вещества могут иметь высокую клейстеризацию и при этом обладать термостойкостью и гидрофобными качествами? Ну или хотя бы в каком направлении двигаться?

Найдите спеца в данной области а заплатите денежку ...
Вы хотите серьезную проблему решить на "коленке". Задав пару вопросов на форуме.

[Smol]

Найдите спеца в данной области а заплатите денежку ...

Коллега chemist прав - это надо исследовательскую работу ставить, многое зависит от природы угля, который идет на брикеты. Раз у топикстартера уголь хорошо клеится гидрофильным модифицированным крахмалом (уголь - довольно гидрофобное вещество), то это не совсем обычный уголь, так что тут надо хорошенько смотреть...

В первом приближении могу порекомендовать в крахмал немного буры добавить, это конечно паллиатив, но вдруг поможет.

[chemist]

Коллега chemist прав - это надо исследовательскую работу ставить, многое зависит от природы угля, который идет на брикеты. Раз у топикстартера уголь хорошо клеится гидрофильным модифицированным крахмалом (уголь - довольно гидрофобное вещество), то это не совсем обычный уголь, так что тут надо хорошенько смотреть...

В Авдеевке до АТО была фирма, у которой на одной шахте выходил уголь (точнее антрацитовый шлам), для которого за несколько лет и ~K$400 разные учёные так и не нашли толкового связующего для брикетирования этой пыли. Так что на быстрый и дешёвый результат тут надеется не стОит

В первом приближении могу порекомендовать в крахмал немного буры добавить, это конечно паллиатив, но вдруг поможет.

Интересная такая добавка к добавке, а какова её роль на Ваш взгляд?

[Smol]

Интересная такая добавка к добавке, а какова её роль на Ваш взгляд?

Да все просто: соединения бора (борная кислота, бура) желируют гидроксил-содержащие высокомолекулярные вещества (крахмал, поливиниловый спирт), это кое-где практически применяется для повышения водостойкости связующих для теплоизоляционных материалов на основе крахмала, хотя, конечно, это не совсем хорошее решение - такое желирование обратимо (при нагреве гель превращается снова в жидкость) и водостойкость высушенной связки повышается не так уж сильно... Но на безрыбье - и рак рыба.

[amik]

В первом приближении могу порекомендовать в крахмал немного буры добавить, это конечно паллиатив, но вдруг поможет.

Интересная такая добавка к добавке, а какова её роль на Ваш взгляд?

Пламегасящая Как и у любой подобной - плавится и обволакивает частицы горючего материала, препятствуя доступу воздуха.
Если у буры с крахмалом задействован некий механизм синергизма, то это нам не ведомо

[Smol]

Пламегасящая способность буры тоже полезна для данного случая - может, брикеты трещать при сжигании будут меньше.

Но повторяю, сделать крахмал водостойким - задачка не из легких, реально это удалось сделать только некоторыми редкими и дорогими видами эпоксидных соединений либо изоцианатами, поэтому работа тут нужна большая.

Можно попробовать применить (как добавку для крахмала) карбамидную смолу, водостойкость брикетов несколько увеличится. Но нужен ли в составе брикетов азот, который придет вместе с карбамидом?

[amik]

Уважаемый коллега Smol, использование крахмала для компактирования брикетов - простейшее решение для бедных. Кто-то запустил этот дешевейший в исполнении рецепт в сеть, по аналогии с обойным клеем, который худо-бедно держит, но для использования в промышленном масштабе это же несерьёзно.

[Smol]

Уважаемый коллега Smol, использование крахмала для компактирования брикетов - простейшее решение для бедных.

Если говорить о брикетах из древесных опилок, то там даже крахмал обычно не нужен - такие брикеты формуются за счет собственных смолистых веществ, содержащихся в древесине. Но в угле смолистых веществ нет, поэтому и возникает потребность в дополнительном связующем.
Я не делю технические решения на решения "для бедных" и "для богатых". По мне так разумнее их делить на правильные и неправильные, если доступное и недорогое вещество вполне приемлемо для данного случая работает - почему бы его не использовать? "Зачем эти понты?" Тем более, что это связующее вместе с углем все равно - фтопку! "А если результат одинаков - зачем платить больше?"

[amik]

Ок, Вы знаете готовое приемлемое решение? Или предлагаете рассказывать о теоретических преимуществах и недостатках того или иного варианта?

[bigM]

Ок, Вы знаете готовое приемлемое решение? Или предлагаете рассказывать о теоретических преимуществах и недостатках того или иного варианта?

конечно знает - полиэтилен!

[amik]

genseq, добрый совет - окучивайте добрейшего участника форума Smol, желающего всем счастья, а когда он сдастся, обращайтесь по новой

[Smol]

genseq, добрый совет - окучивайте добрейшего участника форума Smol, желающего всем счастья, а когда он сдастся, обращайтесь по новой

Да я сразу сдаюсь, с углем дела никогда не имел, углебрикеты не прессовал. Тут видимо больше коллега chemist может помочь.
Но вот про крахмал кое-что знаю, так уж получилось - приходится с ним работать. Как со связующим для теплоизоляционных материалов. Там требование водостойкости - основное.

[amik]

Коллега Smol , таки берётесь?

[Smol]

Коллега Smol , таки берётесь?

За что? Еще раз повторяю: с углем никогда дела не имел (честно говоря - и не хочется), так что в лучшем случае могу быть полезным топикстартеру только какими-то советами...
Кроме того: я пока не видел от него предложений поставить эту работу как договорную, наверное если он это предложение сюда внесет - найдутся и без меня желающие, поопытнее.

Пока мой совет - попробовать добавку тетрабората натрия 10-водного, немного - 3-7-10% от массы крахмального связующего. Ну и подумать насчет добавки в крахмал карбамидной/фенольной смолы - может быть, такое решение с экологической точки зрения и пройдет.

[titych]

Я готов рассмотреть вариант найма специалиста для решения данной задачи. Решения пока нет никакого. Предлагайте в личку ваши предложения. Обсудим конкретные детали сотрудничества.