Технология приготовления автохимии и автокосметики

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 5:22 pm

avor писал(а):
Вс янв 14, 2018 11:56 am
Кохиба Робустас писал(а):
Вс янв 14, 2018 11:16 am
Нет такого
Да! Лаадно!!! Синтанол АЛМ 8 и 10 будут очень близкими по свойствам и строению
Да ладно!!!

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 5:30 pm

АЛМ 8 и алм 10 между собой уже значительно отличаются.
А с изо 13ым что у них общего? Разве что ГЛБ +/- около...так и то не близкий.

СергейRDX
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 7:21 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение СергейRDX » Вс янв 14, 2018 5:31 pm

Люди добрые! Кто в Москве может выручить 2 кг berol 226 ?? Сам подъеду в любую точку. С меня два косаря, либо вискарь Илитный)

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 5:33 pm

У нас машина завтра в Москву, вроде, едет...))) Только денег не надо)))

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Вс янв 14, 2018 6:16 pm

Кохиба Робустас писал(а):
Вс янв 14, 2018 5:30 pm
АЛМ 8 и алм 10 между собой уже значительно отличаются.
А с изо 13ым что у них общего? Разве что ГЛБ +/- около...так и то не близкий.
Ага! Значительно на 2 этокси группы. А если учесть, что это количество этокси групп есть среднестатистическое на бульон, то прямо разное разное.

А от С13/ОЭ9 они больше УВ составляющей отличаются. Но тоже не фатально

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 7:07 pm

Ну если в этом контексте рассматривать, то, может, и не фатально.
Однако разница в 1 такой же атом углерода отличает, например, этанол от метанола...Для омывайки не принципиально...для того кто это рискнет употребить-фатально.

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 7:10 pm

Если говорить о применении в моющей композиции-лаурет на 8, 10 и изотридецет на 9-они все же разные. А тринадцатый спирт там не особо и "бульонный".
Вот синтанолы-ДА. Плюс-минус километр.

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 7:24 pm

А вот если поконкретнее:
Лаурет 10-никудышный смачиватель из этой троицы, но стабилизирует пену систем НПАВ. Да и сам пенится хорошо. Но по мне-лучше его в стирку, так как диспергатор-лучше всех
Тридецет очень неохотно влезает в систему ЖМС
Лаурет 8 проще входит, но пену АПАВ поддавливает
Об остальном не буду...пусть все своими трудами и умом доходят))) Я на все эти эксперименты не один год потратил

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Вс янв 14, 2018 7:28 pm

И вот эта самая небольшая разница в пару моль EO позволяет с помощью продукта легко получать микроэмульсию парафина. Замечательно прозрачную и стабильную...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Вс янв 14, 2018 9:10 pm

Кохиба Робустас писал(а):
Вс янв 14, 2018 7:07 pm
Ну если в этом контексте рассматривать, то, может, и не фатально.
Однако разница в 1 такой же атом углерода отличает, например, этанол от метанола...Для омывайки не принципиально...для того кто это рискнет употребить-фатально.
Разница в 1 между 1 и 2 - это 50%. Разница в 1 между 10 и 11 - это 10% некорректное сравнение. Физиологическое действие и физикохимическое действие тоже некорректно сравнивать. Так все линейные спирты с нечетным числом атомов будут высокотоксичными из-за образования при метаболизме формальдегида, а все четные нетоксичны. Или еще физиологический пример н-пропанол и изопропанол вообще изомеры, при чем одного хим класса, но первый токсичен, а второй нет. А по физикохимическим свойствам весьма близки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Вс янв 14, 2018 9:48 pm

--Лаурет 10-никудышный смачиватель из этой троицы, но стабилизирует пену систем НПАВ
Лаурет 8 проще входит, но пену АПАВ поддавливает

Забавно что вы сравниваете физикохимические свойства в разных процессах стабилизирует пену в незаряженных ПАВ и давит пену в отрицательнозаряженных. Все равно, что сравнивать электропроводность и вязкость. Не говоря уже, что АПАВ это ооочень широкий набор различных веществ с очень разными физикохимическими свойствами.

И вообще дело не в этом. Человек спросил не сказав чего ему надо и в какой системе и он собирается использовать продукт. Соотвтетственно единственное , на что можно опираться при совете - это хим строение. Естественно хим стоение это не все, ибо конкретный продукт с заявленным хим строением, может весьма и весьма отличаться по свойствам в зависимости от используемого сырья и технологии.

Соответственно если исходить из полного соотвтетствия, то ответ будет да, только в случае уверенности что продукт производится по идентичной технологии и из идентичног сырья и в этом смысле ответ, будет - нет.

Если же говорить об аналогах, а сосбственно о них только и можно говорить ибо в России мало что воспроизводится в абсолютном варианте.
То имеет смысл говорить именно о близких по строению аналогах, а к таким как раз относятся выше поименованные синтанолы. Другой вопрос сможет ли задавший вопрос использовать эти компонеты в той композиции, в которой он использовал импортный аналог - это вопрос, не только о том какая это композиция и каково ее назначение, но и о том насколько задававший вопрос изучил физикохимические свойства этой композиции в зависимости от состава и свойств ее компонетов и того чего он добивался в ней при использовании импортного аналога.

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пн янв 15, 2018 10:37 am

У темы данного раздела есть название, связанное с автохимией.
Так что круг Апав и Нпав весьма невелик и очевиден.
Указание на применение пеностабилизирующих свойств "десятки" для конкретной системы имеет почву для существования, так как есть такие композиции и они с успехом используются.
А что касается моего ответа на этот вопрос, на мой взгляд, в нем человек получит больше нужной информации, чем от кучи возможно последующего флуда на тему всевозможных рассуждений и предположений и лирических отступлений.
Вопрос: есть?
Ответ: нет.
Поправьте меня, если в России кто-то производит тридецеты, развлетвленные.

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пн янв 15, 2018 1:03 pm

Разница в 1 между 1 и 2 - это 50%. Разница в 1 между 10 и 11 - это 10% некорректное сравнение. Физиологическое действие и физикохимическое действие тоже некорректно сравнивать. Так все линейные спирты с нечетным числом атомов будут высокотоксичными из-за образования при метаболизме формальдегида, а все четные нетоксичны. Или еще физиологический пример н-пропанол и изопропанол вообще изомеры, при чем одного хим класса, но первый токсичен, а второй нет. А по физикохимическим свойствам весьма близки.
Формаль, насколько я понимаю процесс метаболизма, образуется из метанола. Пропанол даст пропионовую кислоту/альдегид, изопропанол-ацетон.И вот тут ацетальдегиддегидрогеназа и "стоящий в очереди" ацетилкофермент А ловят ступор...
Н-пропанол и ИПС пробовал пить лично на 2 курсе университета. Токсичны оба, просто ИПС немного менее.
Если под ФХ свойствами понимать температуры кипения/плавления, то они различны весьма и весьма для этих изомеров.
Да и положение функциональной группы у вторичного атома определяет некоторую селективность использования в качестве растворителя в ряде химических реакций.

Аватара пользователя
wlkman
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 8:08 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение wlkman » Пн янв 15, 2018 3:43 pm

DFX писал(а):
Пт янв 12, 2018 4:01 pm
Я видел этот сайт. Но большинство идей, которые можно оттуда почерпнуть, и так описаны в забугорных книжках. И, что самое важное, описаны, более обстоятельно.
Если все обстоятельно написано ... это хорошо) Но, в книжках это одно а на практике это другое.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Пн янв 15, 2018 7:00 pm

--Н-пропанол и ИПС пробовал пить лично на 2 курсе университета. Токсичны оба, просто ИПС немного менее.
н-пропанол на крысах пишут LD50 порядка 2г/кг( метанол тоже имеет примерно такую же летальную дозу для крыс, зато для человека эта доза на порядок ниже - особенности метаболизма) И прелесть пропанола не просто в том что образуется пропионовая кислота, а в том что дальше она распадается на уксусную и формальдегид вот тут-то все и начинается крыса легко с ним легко справляется, а человек не очень.

У ИПСа летальная доза на крысах в 2,5 раза выше 5г/кг для кого-то это не много. Но судя по отчетам медиков ИПС практически не встречается, как причина в смерти. И вы совершенно правы ИПС метаболизирует в ацетон, который является естественным продуктом метаболизма человеческого организма, даже менее токсичным, чем естественный же продукт ацетальдегид.
А разница в ФХ свойствах у них конечно огромна. Примерно как у толуола и бензола :)

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пн янв 15, 2018 8:50 pm

у грызунов и приматов и ферменты разные отвечают за метаболизм низших спиртов.

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пн янв 15, 2018 9:05 pm

Толуол с бензолом не изомеры)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение avor » Пн янв 15, 2018 9:30 pm

Кохиба Робустас писал(а):
Пн янв 15, 2018 9:05 pm
Толуол с бензолом не изомеры)
Метанол с этанолом тоже.

Кохиба Робустас
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 3:10 pm

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение Кохиба Робустас » Пн янв 15, 2018 10:20 pm

Таки да...Я как раз про разницу "на 1 атом" и писал...

DFX
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Технология приготовления автохимии и автокосметики

Сообщение DFX » Вт янв 16, 2018 9:37 am

В одной книжке про КПАВ написано следующее:
1.jpg
Больше нигде подобных заявлений не встречал (про несовместимость с метасиликатом). Откуда оно могло появиться?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «автохимия и моющие средства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя