сульфаминовая кислота + уротропин - неизвестная реакция?

[Saransk]

по работе подбираю составы для очистки от накипи и прочего подобного.
в одном из составов решил попробовать использовать уротропин в качестве ингибитора.
столкнулся со следующим эффектом:

при смешивании в сухом виде, через пол часа, уротропина и сульфаминовой кислоты, почти в произвольных пропорциях, происходит экзотермическая реакция (разогрев градусов до 70ти) появляется резкий запах, не похожий на знакомые вещи типа формалина или амина, слегка раздражает слизистую.

возможны варианты - если смешивать в водном растворе - тоже разогрев раствора и резкий запах.

есть ли идеи какая реакция(ии) может(гут) проходить?.

все реагенты технические "из мешков"
(ещё из интересных наблюдений, если кому то любопытно, не связанных с данным экспериментом:
выпадает крупнокристаллический игольчатый осадок при смешивании растворов сульфаминовой кислоты и трилонаБ (предположу что это соль одного с другим))

[Smol]

ИМХО, уротропин в кислой среде разлагается, выделяется формальдегид, который пахнет и вполне может присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.
А аммиак (тоже пахнет!) присоединяется к карбонильной группе сульфаминовой кислоты.

[amik]

(ещё из интересных наблюдений, если кому то любопытно, не связанных с данным экспериментом:
выпадает крупнокристаллический игольчатый осадок при смешивании растворов сульфаминовой кислоты и трилонаБ (предположу что это соль одного с другим))

Предположу, что это свободная кислота ЭДТА Сульфаминовая кислота довольно сильная и вытесняет более слабую ЭДТА, которая плохо растворима и выпадает в осадок.

... присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.

[chemist]

выпадает крупнокристаллический игольчатый осадок при смешивании растворов сульфаминовой кислоты и трилонаБ (предположу что это соль одного с другим))

Тогда по аналогии также предположите, что выпадает соль сульфаминовой кислоты с уротропином, которая гидролизуясь в уротропиновой части образует формалин, его запах и бьёт в нос

[Smol]

... присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.

Ой, это я ее с сульфаниловой перепутал.

[ximi]

Читайте тетю Орлову. Синтез гексогена через "белую соль" ... там это описанно.
стр. 264

[Saransk]

Читайте тетю Орлову. Синтез гексогена через "белую соль" ... там это описанно.
стр. 264

спасибо! а можно точнее указать источник, а то я плохо ориентируюсь,
или одно из них?:

Орлова Е.Ю. "Химия и технология бризантных взрывчатых веществ" Л.:Химия 1973
Орлова Е.Ю. "Химия и технология бризантных взрывчатых веществ" Л.:Химия, 1981

[ximi]

Да .. одно из них.

[040500]

Saransk, "белая соль" - это динитрат уротропина, образуется при смешивании концентрированных растворов уротропина и азотной кислоты при охлаждении в виде блестящих пластинчатых кристаллов. Без охлаждения или при подогреве легко разлагается до солей аммония и формальдегида. То есть между уротропином и сульфаминовой кислотой тоже сначала идёт солеобразование (попробуйте сами выделить эту соль при охлаждении или из спиртовых растворов), а без охлаждения также быстро разлагается. Свободная ЭДТУ малорастворима в воде и всегда выпадает при малейшем подкислении трилона Б.

[ximi]

"белая соль" - это динитрат уротропина,

Нет ! Потрудитесь прочитать Орлову !

[040500]

Динитрат уротропина по Орловой Е.Ю. 1981г с.88 "Азотная кислота в виде слабого спиртового раствора образует с уротропином нитрат C6Hi2N4-HN03, представляющий собой кристаллическое вещество, легко растворимое в воде. Водный раствор его имеет нейтральную реакцию. При действии разбавленной (50% -ной) азотной кислоты на водный раствор уротропина образуется динитрат уротропина C6Hi2N4-2HN03— белое кристаллическое вещество, с температурой плавления 165°С (с разложением). Он легко растворяется в воде. Раствор имеет сильнокис-
лую реакцию и с течением времени разлагается с выделением формальдегида. Динитрат уротропина нерастворим в спирте, диэтиловом эфире, хлороформе, ацетоне, четыреххлористом углероде. На воздухе он медленно разлагается с выделением азотной кислоты. Динитрат уротропина гигроскопичен; кристаллы его могут содержать до 20% воды.. При сушке влажных кристаллов вместе с кристаллизационной водой испаряется азотная кислота, поэтому сушку кристаллов проводят промывкой их спиртом".

[ximi]

sol.jpg

При чем вообще динитрат уротропина ?

[040500]

В нашем случае ингибирования сульфаминовой кислоты уротропином калиевая соль сульфаминовой кислоты никак не может образоваться, а формальдегид может выделиться только в кислой среде, которая эту калиевую соль разложит. Получение динитрата уротропина - это хороший пример солеобразования уротропина с кислотами.

[ximi]

Так что такое белая соль поняли ?

[040500]

А хороший выход продукта через "белую соль"?

[ximi]

не знаю ...

[040500]

По "тёте Орловой" ничего толком воспроизвести нельзя (это учебник для заводского производства), для лабораторного получения нужных продуктов используйте лабораторные методики с сайта http://orgch.ru

[Saransk]

есть идеи, чем можно попробовать заменить уротропин в качестве недорогого ингибитора воздействия кислоты на металлы?

[Saransk]

ИМХО, уротропин в кислой среде разлагается, выделяется формальдегид, который пахнет и вполне может присоединяться к бензольному кольцу сульфаминовой кислоты.
А аммиак (тоже пахнет!) присоединяется к карбонильной группе сульфаминовой кислоты.

это сомнительная версия, поскольку уротропин используется в паре с соляной кислотой в качестве ингибитора воздействия кислоты на металл...

[Saransk]

Предположу, что это свободная кислота ЭДТА Сульфаминовая кислота довольно сильная и вытесняет более слабую ЭДТА, которая плохо растворима и выпадает в осадок.

это сомнительная версия, поскольку объём осадком визуально не стехиометрически зависит от объёма ТрилонаБ введённого в раствор...