Великобритания 2018

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 8:18 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:12 pm
О как. Не этого-го ли Матоушека упоминал чиновник на брифинге
Его самого (уведя разговор в дебри).
Остаётся вопрос про масс-спектр толи из NIST или Э. Арсенала
Что значит "или"? Чел из лаборатории в Эджвуде снял спектр. Потом засунули его в библиотеку. Потом спохватились, и решили, что не надо его было туда помещать - убрали. В США и не такой бардак случается - ядерное оружие путают с муляжами и оставляют бесконтрольным...

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 8:22 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:15 pm
Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:07 pm
Противоречит в том, что хитрец на брифинге не заостряет внимание на том, что неизвестен в открытой научной литературе (что там в закрытой литературе, они не знают, а те, кто знают - помалкивают).
Лол. Может конечно хитрец и хитрит, может и не заостряет... но в контексте подаваемой информации это просто выглядит как вольный перевод вывода комиссии ОЗХО.
Вот как раз в контексте все выглядит с точностью до наоборот. Есть три человека, непосредственных участника разработок, два из которых известны еще с 90-х, когда началась вся эта история. Имя третьего появилось относительно недавно. И вот они все трое говорят, что группа этих веществ существует.

И есть оф. лица, проводящие брифинги, и несущие такую пургу, причем все время разную в классическом стиле пропаганды.

А в документе сказано, что мол посмотрели в литературе, и не нашли. В открытой, разумеется.

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 8:39 pm

Ну это вопрос веры.

Эксперты из ОЗХО, возможно, должны выражаться более точными формулировками, на то они и эксперты, кроме того это всё-таки письменный отчёт.
In a discussion of the issue, SAB members emphasised that, to date, there has been no
confirmation of the author's claims, nor has any peer review been undertaken in
regard to the information on these chemicals in the scientific literature on this subject.
На брифинге эти два тезиса уложены в 1 устное предложение.
Но в то же время сообщается, что никаких подтверждающих, достоверных данных о том, что существуют эти новые химикаты, нет.
:dontknow:

Cherep
Сообщения: 23303
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение Cherep » Чт мар 29, 2018 8:41 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:22 pm
Есть три человека, непосредственных участника разработок, два из которых известны еще с 90-х, когда началась вся эта история. Имя третьего появилось относительно недавно. И вот они все трое говорят, что группа этих веществ существует.
Доооо. Я могу предположить, что в бардаке 90-х могло уехать на Запад гораздо больше 3-х человек, но только трое что-то там рассказывают.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение avor » Чт мар 29, 2018 8:43 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:22 pm
Вот как раз в контексте все выглядит с точностью до наоборот. Есть три человека, непосредственных участника разработок, два из которых известны еще с 90-х, когда началась вся эта история. Имя третьего появилось относительно недавно. И вот они все трое говорят, что группа этих веществ существует.
Вы слышите только себя. Ну поговорите сами с собой, мы можем послушать вашу беседу, если вам будет угодно.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 8:46 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:41 pm

Доооо. Я могу предположить, что в бардаке 90-х могло уехать на Запад гораздо больше 3-х человек, но только трое что-то там рассказывают.
Их и уехало гораздо больше, но это не важно. Важно то, что из трех рассказывающих двое невыездные.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Чт мар 29, 2018 9:03 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:22 pm
Есть три человека, непосредственных участника разработок, два из которых известны еще с 90-х, когда началась вся эта история. Имя третьего появилось относительно недавно. И вот они все трое говорят, что группа этих веществ существует.
И что из этого следует? :lol:
Попробуйте эту посылку ("вещество существует") достроить до полного правильного силлогизма. :lol:

Вон, Мирзаянов говорил, что "данное вещество" ужасно смертоносное и отравленного спасти невозможно, в крайнем случае он останется овощем. А жертва пришла в сознание и даёт показания. Что-то не срастается.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 9:53 pm

chaus писал(а):
Чт мар 29, 2018 9:03 pm

А жертва пришла в сознание и даёт показания. Что-то не срастается.
Почему же? Можно зарином отравить так, что жертва умрет через минуту, а можно так, что останется жива.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение ximi » Чт мар 29, 2018 9:57 pm

Почему же? Можно зарином отравить так, что жертва умрет через минуту, а можно так, что останется жива.
То есть Скрипаля намеренно чутка траванули .... шоб он очухался и начал давать показания ?

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение зыркало1 » Чт мар 29, 2018 10:01 pm

Ну конечно, а иначе и небыло бы столько шума...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 10:01 pm

ximi писал(а):
Чт мар 29, 2018 9:57 pm

То есть Скрипаля намеренно чутка траванули .... шоб он очухался и начал давать показания ?
Очень на то похоже. И возможно траванули не тем, что заявляется. Хотя товарищ Железняков тоже умер не сразу. Его тоже откачали, хотя было это 31 год назад при том еще развитии медицины, и получил он ингаляционное, т.е. мгновенное поражение.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Чт мар 29, 2018 10:20 pm

chaus писал(а):
Чт мар 29, 2018 9:03 pm
Вон, Мирзаянов говорил, что "данное вещество" ужасно смертоносное и отравленного спасти невозможно, в крайнем случае он останется овощем. А жертва пришла в сознание и даёт показания. Что-то не срастается.
А что тут не срастается? Нет веществ абсолютно смертельных в любых дозировках. Есть много причин, почему ОВ не хватило. Например, отравитель слишком осторожничал или, если использовали бинарный вариант, плохо смешали или недостаточно выдержали смесь. Мелькала инфа, что могли применять с дрона - тут даже ветер мог быть причиной и т.д. Все таки это не стандартный огнестрел, особенно когда надо убрать осторожного человека, а не хорошо знакомого банкира, как с Кивелиди.
К тому же тут не срастается также версия, что это могли сделать спецслужбы Великобритании или США - уж им то выживший Скрипаль совершенно ни к чему.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: Великобритания 2018

Сообщение EvgeniX » Чт мар 29, 2018 10:23 pm

Какие-то агенты России очень хотят вернуться на Родину и поэтому проявили личную инициативу?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Чт мар 29, 2018 10:27 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:01 pm
И возможно траванули не тем, что заявляется.
Ну так и я о том же.

То есть в этом контексте посылка "данное вещество существует" вообще теряет всякую значимость. Именно это и не срастается.

И русским спецслужбам такая провокация с выживанием жертвы совсем ни к чему. А с другой стороны, может быть, хотели травануть насмерть, но не получилось. Но тоже мало правдоподобно, ибо способ выбран явно дурацкий, выстрел или укол ядом был бы гораздо надёжнее...

В общем, у того, кто запланировал эту провокацию, что-то пошло не так.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение chaus » Чт мар 29, 2018 10:28 pm

EvgeniX писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:23 pm
Какие-то агенты России очень хотят вернуться на Родину и поэтому проявили личную инициативу?
А незадолго до выборов туда ездил Титов.

"А что Титов?" :lol:
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 10:30 pm

Nickolas писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:20 pm

А что тут не срастается? Нет веществ абсолютно смертельных в любых дозировках. Есть много причин, почему ОВ не хватило. Например, отравитель слишком осторожничал или, если использовали бинарный вариант, плохо смешали или недостаточно выдержали смесь. Мелькала инфа, что могли применять с дрона - тут даже ветер мог быть причиной и т.д. Все таки это не стандартный огнестрел, особенно когда надо убрать осторожного человека, а не хорошо знакомого банкира, как с Кивелиди.
К тому же тут не срастается также версия, что это могли сделать спецслужбы Великобритании или США - уж им то выживший Скрипаль совершенно ни к чему.
С дрона опасно для окружающих - если облачко снесет, погибнет очень много сторонних. А вот выживший Скрипаль, это мученик, почти святой да еще дающий показания, что видел русского в буденовке и с колбой, на которой было написно "А-234".

Либо инсценировка, либо отравили чем-то другим, от чего откачать легче.

Dilitiypolidivinil

Re: Великобритания 2018

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт мар 29, 2018 10:33 pm

chaus писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:27 pm
Ну так и я о том же.

То есть в этом контексте посылка "данное вещество существует" вообще теряет всякую значимость. Именно это и не срастается.
Все лучшим образом срастается, т.к. ОЗХО наверняка найдет именно эту молекулу. Возможно папа получил больше, чем дочь. Все от дозы зависит, от стойкости организма (поваляйся в коме пару недель), от медицины... много всего.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Чт мар 29, 2018 10:37 pm

Многие также напрочь забывают историю с отравлением Литвиненко, когда Скотланд-Ярд совершенно четко отследил весь путь убийцы, благодаря радиоактивному полонию. И человек, на которого указали британские следователи, внезапно(!) становится депутатом Госдумы ))

И кого же теперь им подозревать? ) Лично мне их реакция вполне понятна.

Nickolas
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Nickolas » Чт мар 29, 2018 10:44 pm

Cherep писал(а):
Чт мар 29, 2018 8:41 pm
Доооо. Я могу предположить, что в бардаке 90-х могло уехать на Запад гораздо больше 3-х человек, но только трое что-то там рассказывают.
Еще очень хороший экземпляр это Кен Алибек. Он рассказал о программе бактериологического оружия. Тот факт, что СССР разрабатывал данный вид ОМП до начала 90-х, почему то оспаривать не стали, а вот про программу "Фолиант" до сих пор отнекиваются. Хотя по деньгам и масштабам химия была намного дешевле и проще..

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Великобритания 2018

Сообщение Iskander » Чт мар 29, 2018 10:49 pm

Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:03 am
Сегодня было опубликовано заявление Скотленд-ярда, что наибольшая концентрация остатков ОВ обнаружена в доме Скрипаля около входной двери - без уточнения, с какой стороны. Все интереснее и интереснее.
Похоже исполнитель продолжает всё поливать какой-то гадостью. Вот неугомонный.
Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:03 am
Чисто технически из этого следует вывод, что дома Скрипаль мог пропитаться одним компонентом, причем практически неядовитым и довольно стойким, а затем подвергся воздействию второго, уже недалеко от той самой скамейки.
А это уже лютый бред.
Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:03 am
Или что вообще "что-то пошло не так". У меня тоже сразу было такое впечатление, что любому исполнителю совсем не нужен был вот этот полутруп на скамейке перед сотней свидетелей. Да еще и в компании молодой, ни в чем не замешанной женщины. Возможно, что должен был тихо скончаться дома за день до приезда дочери, а она должна была поднять тревогу, не обнаружив отца в эропорту. Ждем-с.
Нет, место и время как раз выбраны очень логично. И всё пошло именно "так", как нужно для максимального скандала. Ведь фактически, Россию обвиняют в проведении химического теракта, где "могли пострадать невинные люди" ©, да ещё и ХО нового поколения. Если бы Скрипаль помер тихо и незаметно - ничего бы не было вообще.
Phobos писал(а):
Чт мар 29, 2018 10:03 am
У части народа тут странное недоумение, что британская полиция не спешит немедленно выкладывать в интернет все обнаруженные улики. "Меня не убедили и я вынес вердикт о подставе. Сидя дома перед компом". Какое-то принципиальное непонимание, для кого собственно британская полиция работает и с какой целью собирает улики и доказательства. И когда и кому эти улики имеет смысл предъявлять.
То что мы имеем сейчас - это дозированная информация или дезинформация, плюс домыслы журналистов. Есть некоторые факты и свидетельства очевидцев, которые с самого начала распространились в СМИ. Дальше все перешло за закрытые двери.
Phobos, ну ёлки-палки... Какая нафиг полиция? ПРЕДПОЛОЖИМ, что там некое ХО, да ещё мощное и из разряда малоизученных. Пустите туда "бибизянку" для сбора неких улик? Они ж там будут дохнуть как мухи, просто тупо потому, что нет минимальных навыков работы в очагах заражения. И если они до сих пор что-то "находят", то дегазации не проводилось, а если они до сих пор живы и вроде здоровы - то не было там химической опасности. И та же полиция прекрасно это знает, иначе не сунулись бы они туда. Да и строго говоря, я сомневаюсь в наличии у них специалистов, способных что-то подобное исследовать и обнаруживать. А если так, то все данные они получат от своих РХБЗ и они нифига не достоверны.

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей