Установка обратного осмоса

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Wolf1
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Установка обратного осмоса

Сообщение Wolf1 » Пт апр 27, 2018 11:07 am

Добрый день!
На новом агрегате планируют ставить установку обратного осмоса.

У нас есть два возможных источника:
1.
Взвешенные вещества мг/дм³ до 62
Водородный показатель, рН ед. рН 7,9-9,48
Электропроводность µS/см до 1788
Щелочность ммоль/дм³ до 4,8
Жесткость ммоль*экв/дм³ до 8,4
Азот аммония мг/дм³ до 4,03
Азот нитритов мг/дм³ до 2,2
Хлориды мг/дм³ до 293
Сульфаты мг/дм³ до 292
Фосфаты (по Р) мг/дм³ до 0,36
Нефтепродукты мг/дм³ до 2,26
Железо общее мг/дм³ до 3,95
Кальций мг/дм³ до 110,2
Магний мг/дм³ до 46,2

2.
Взвешенные вещества мг/дм³ 3,9
Водородный показатель, рН ед. рН 8,123
Электропроводность µS/см 538
Щелочность ммоль/дм³ 3,52
Жесткость ммоль*экв/дм³ 4,84
Азот аммония мг/дм³ 0,2
Азот нитритов мг/дм³ 0,013
Хлориды мг/дм³ 13,04
Сульфаты мг/дм³ 42,24
Фосфаты (по Р) мг/дм³ 0,27
Нефтепродукты мг/дм³ 0,028
Железо общее мг/дм³ 0,18
Кальций мг/дм³ 64,44
Магний мг/дм³ 17

С точки зрения технологии организации водного режима перспективнее использовать первый источник и он в общем то заложен в техническом задании (понятно, что его использование удорожает проект, но это в сумме общего проекта капля).

Вопрос в следующем: на что следует обратить внимание в ТКП для обеспечения стабильного производства по схеме использования первого источника? Какие опции следует затребовать для увеличения жизни мембран?
Как сильно различается обслуживание установок при использовании 1 и 2 источника (при условии, что установка проектируется под конкретную воду)?

Wolf1
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение Wolf1 » Пт апр 27, 2018 11:11 am

И второй момент.
На одном агрегате перед установкой обратного осмоса по проекту воду зимой подогревали пропуская пар - были проблемы по мембране (забивалась), затем перешли на подогрев горячей водой - проблема исчезла.
С чем это могло быть связано - гидролиз солей под действием пара (300 гр.С) или насыщением газом?

himdim2012
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение himdim2012 » Пт апр 27, 2018 9:05 pm

Wolf1 писал(а):
Пт апр 27, 2018 11:07 am

Вопрос в следующем: на что следует обратить внимание в ТКП для обеспечения стабильного производства по схеме использования первого источника? Какие опции следует затребовать для увеличения жизни мембран?
Как сильно различается обслуживание установок при использовании 1 и 2 источника (при условии, что установка проектируется под конкретную воду)?
исходя из предоставленного качества воды источника №1 , для обратного осмоса "проблемными" примесями в указанных концентрациях являются железо, нефтепродукты, фосфаты, которые могут существенно сократить срок службы мембран. Соответственно, для ТЗ на установку обратного осмоса я бы рекомендовал следующие вещи:

1. предусмотреть установку предварительной очистки воды, которая бы обеспечивала снижение концентрации железа, нефтепродуктов, фосфатов до 0,1 мг/дм3 в потоке идущем на вход на установки обратного осмоса.
2.1 предусмотреть возможность на каждом обратноосмотическом модуле по пробоотборной точки пермеата. (это необходимо для поиска дефектных мембран по качеству пермеата, что позволит в перспективе менять мембраны не на всей установки, а по-модульно).
2.2 на каждом блоке обратного осмоса предусмотреть установку кондуктометра с определением электропроводности пермеата и концентрата.
2.3. для блока химической промывки обратного осмоса предусмотреть автоматический нагрев моющего раствора до 40 С.
3. определить общее микробное число ( тест ОМЧ) воды из источника. При содержании больше чем в 10 в 3-ой степени, предусмотреть станцию дозирования биоцидов совместимых с антискалянтом. Точка ввода биоцида определяется в во время ПНР, на основании данных ОМЧ.

По второй части вопроса. Качество воды на порядок лучше во втором источнике, соответственно количество антискалянта, количество хим промывок и как следствие собственные нужды установок будет меньше. Также с большой долей вероятности предочистка для второго случая перед обратным осмосом будет намного проще и дешевле по капитальным и эксплутационным затратам. Я бы на вашем месте включил такой пункт в ТЗ: сравнение технико-экономических показателей с расчетом капитальных и эксплуатационных затрат установки обратного осмоса работающего на воде первого и второго источников.
Wolf1 писал(а):
Пт апр 27, 2018 11:11 am
И второй момент.
На одном агрегате перед установкой обратного осмоса по проекту воду зимой подогревали пропуская пар - были проблемы по мембране (забивалась), затем перешли на подогрев горячей водой - проблема исчезла.
С чем это могло быть связано - гидролиз солей под действием пара (300 гр.С) или насыщением газом?
странная история, а анализ отложений на мембране делали? Рискну предположить, что при впрыске пара происходило мгновенное вскипание местно, с образование микрочастичек нерастворимых соединений, которые откладывались на мембране.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Wolf1
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение Wolf1 » Сб апр 28, 2018 1:36 pm

Спасибо.
По первой части учту.
Решение принималось, исходя из решения экологических вопросов. 0,02% от стоимости проекта не та сумма. Просто хотелось бы на стадии проектирования и договора заложить состав оборудования для максимально комфортной работы. Крайне будет неприятно, если после строительства возникнет ситуация, когда придется менять источник.

По второй части: действительно странная. Я не был ее свидетелем. Тоже подумал о тепловом ударе и сопряженным гидролизом солей. Напрягает, что пар вводился перед ультрофильтрацией, хотя может еще реакция не до конца прошла.

Wolf1
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 8:51 am

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение Wolf1 » Сб апр 28, 2018 1:46 pm

Сразу вопрос: а чем фосфаты снижают?

Железо понятно - аэрирование и фильтрация на антрацит-кварцевом фильтре, там же взвешенные и нефтепродукты уйдут. А фосфаты чем убирают?

himdim2012
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение himdim2012 » Сб апр 28, 2018 9:58 pm

Осаждением или ионным обменном, в зависимости от условий и требований. В принципе то, что вы предложили для удаления железа, подойдет и для фосфатов только перед фильтром необходимо предусмотреть коагуляцию с высаживанием на фильтре. При этом, важно понимать что содержание коллоидной кремниевой кислоты, аммиака, сероводорода способны значительно снизить эффективность этого процесса. Однако, такая схема не сильно часто применяется для подготовки перед осмосом (из практики, очень много проблем возникает когда для мембранных методов в качестве предочистки использует классические методы типа фильтрования), куда логичней смотреть в сторону такой комбинации: коагуляция-микрофильтрация-ультрафильтрация-обратный осмос. Да и потом выбор оптимальный технологической схемы исключительно прерогатива технологов у проектировщика т.к. у них полная картина (в частности, любой грамотный технолог перепроверит ваши анализы воды и проведет дополнительные на предмет содержания марганца, сероводорода и т.д.) и вы им за это платите деньги. Для максимально комфортной работы вам нужно брать воду из источника №2, всяко будет проще и дешевле.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Stupid_Chemist
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение Stupid_Chemist » Сб авг 11, 2018 9:40 pm

производительность установки какая нужна?
Наши проблемы - по проекту должна была быть подпитка из ГОЦ, но в виду наличия ПАВов в воде контура, переделали на тех.воду.
Сгорел проточный нагреватель блока хим.промывок - если есть возможность ТЭНы лучше прямо в бак станции хим.промывок врезать. Насколько знаю проблема достаточно распространенная.
В процессе торгов доудешивлялись до такой степени, что в антрацитовых мехфильтрах невозможно сменить загрузку(отсутствует люк).
А ну + что-бы в технической документации были нормативы хотя-бы по проверке показаний электродов и прочей измерительной аппаратуры.

himdim2012
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение himdim2012 » Вс авг 12, 2018 12:18 am

что-то я не понял суть последнего сообщения...
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Stupid_Chemist
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2014 9:03 am

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение Stupid_Chemist » Вс авг 12, 2018 1:45 pm

himdim2012 писал(а):
Вс авг 12, 2018 12:18 am
что-то я не понял суть последнего сообщения...
Это наши проблемы выявленные в процессе эксплуатации ОО. В целом всё ок, но из-за проектных ошибок много колхоза.

himdim2012
Сообщения: 814
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Установка обратного осмоса

Сообщение himdim2012 » Пн авг 13, 2018 8:37 pm

Вопрос с примесями решается предочисткой перед ОО, чем она лучше тем, лучше эксплуатация ОО проходит. Но когда есть второй источник нужно смотреть внимательно экономику, что дешевле предочистка, либо вода из другого источника. Например, ПАВы снимаются на угольных фильтрах неплохо. Насчет ТЭНов согласен на 100%. Про люк в фильтрах: деньги не причем- кривое ТЗ вкупе с некачественной рабочей документацией, которую не смотрел заказчик...

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей