Самостоятельное изучение химии с нуля
Самостоятельное изучение химии с нуля
Нашёл похожую тему на форуме. Судя по количеству сообщений ТСа, он так никуда и не продвинулся в самостоятельном изучении химии. Надеюсь у меня с этим сложится всё иначе
В общем, хочу самостоятельно изучить химию, для начала хотя бы школьную программу.
Хотел бы уточнить, для изучения химии с нуля (прям совсем) подойдёт школьный учебник по химии любого автора или есть такой, кого было бы предпочтительнее прочитать?
В общем, хочу самостоятельно изучить химию, для начала хотя бы школьную программу.
Хотел бы уточнить, для изучения химии с нуля (прям совсем) подойдёт школьный учебник по химии любого автора или есть такой, кого было бы предпочтительнее прочитать?
Последний раз редактировалось Podarok Пт июн 08, 2018 8:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Школьный - Рудзитис, еще советских времен но школьная химия за это время не изменилась а подан материал хорошо.
Неплоха книга Середы но она выпускалась столь мизерным тиражом что нати ее загадка.
Если Рудзитис идет слишком легко есть книги с большей нагрузкой на страницу. Опять же зависит от целей "зачем оно надо".
Неплоха книга Середы но она выпускалась столь мизерным тиражом что нати ее загадка.
Если Рудзитис идет слишком легко есть книги с большей нагрузкой на страницу. Опять же зависит от целей "зачем оно надо".
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Рудзитиса нашёл издание СССР 1985 года из двух книг 7 - 11 классы, вы про это говорили или лучше другого какого-то года?
Нашёл только Середа И.П., Пилипенко А.Т., Починок В.Я. и др. Справочник по химии для поступающих в вузы (1972 года)
Пока что хочу только химию школьной программы (прям с самых основ) изучить, а после этого можно будет подумать, в какую сторону дальше двигаться.
Последний раз редактировалось Podarok Пт июн 08, 2018 10:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 9:06 am
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Нам профессор сказал на первой лекции: "А теперь забудьте все, чему вас учили в школе". ВышеуказанныхPodarok писал(а):Пока что хочу только химию школьной программы (прям с самых основ) изучить, а после этого можно будет подумать, в какую сторону дальше двигаться.
книг не знаю, но есть риск получить как раз такую школьную программу по химии вместо химии.
Попробуйте начать читать Некрасова "Основы общей химии" с самого начала, т.е. с "Атомно-молекулярной теории".
Книга старая, но читается как детектив, со множеством исторических отступлений и интересных фактов.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Ну, тогда надо с Глинки начинать. Любое издание, кроме 2000 года (а его издавали как бы не с 1947 года).
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Нашёл 1973 года двухтомник, если это оно.student007 писал(а): ↑Пт июн 08, 2018 9:16 pmПопробуйте начать читать Некрасова "Основы общей химии" с самого начала, т.е. с "Атомно-молекулярной теории".
Нашёл 1985 года, 24 издание.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Получилось: 4 автора (в сумме 6 книг). Неверное этого должно хватить. Их все лучше прочитать или из этого всего хватит какого-то одного автора прочитать?
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Когда-то начинала с Глинки(изд.1948г)... Рекомендую просто читать как "чтиво", не пытаясь запоминать, но вникая... Любимый профессор советовал читать об одном и том же, но по разным источникам...
Поскольку он читал физхиию и был членкором, его мнение...
Поскольку он читал физхиию и был членкором, его мнение...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Так и Каблуков великолепен. Конечно, квантовая механика у него, как и у Глинки, изложена на уровне того времени. Но это не имеет существенного значения, поскольку презюмируется, что изучающий химию уже знает квантовую механику (и физику в целом). Зато куча важнейшего фактического материала у Каблукова (и у Некрасова тоже) изложена очень детально и с подобающим вниманием.
Вообще, сначала идёт математика, потом физика (поскольку физика использует математику как язык изложения), и уже потом химия (поскольку химия использует физику как язык).
Вообще, сначала идёт математика, потом физика (поскольку физика использует математику как язык изложения), и уже потом химия (поскольку химия использует физику как язык).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
А ничего что квантовой механики нет в школьном курсе и уж тем более до 8го класса когда начинает изучаться химия?
И вообще понять квантмех задача на порядок сложнее чем выучить химию. ИМХО.
И вообще понять квантмех задача на порядок сложнее чем выучить химию. ИМХО.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Не зря Ломоносов говорил что химик без знания физики и математики слеп, а физик без знания химии сухорук...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Стоит ли при чтении конспектировать материал для себя?
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
То что Ломоносов был гением своего времени не отменяет того что это было 300 лет назад и что как и все ученые он в чем то ошибался (например в представлениях о структуре льдов). И квантмеха в его время небыло. Так что утверждение весьма дискуссионное.
Podarok Ну если вам для понимания и запоминания удобнее конспект - то конспектируйте. У людей разные типы памяти и разные мнемонические техники работают для разных людей с разной эффективностью.
Podarok Ну если вам для понимания и запоминания удобнее конспект - то конспектируйте. У людей разные типы памяти и разные мнемонические техники работают для разных людей с разной эффективностью.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Безусловно и обязательно. Более того каждую пройденную тему надлежит обдумывать. Т.е. пытаться применить пройденные знания к решению каких-то маленьких или больших вопросов по этой теме т.е. их надо пытаться себе ставить и учиться находить ответы.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Проблема в том, что не зная квантов невозможно понять химию в принципе, ибо предмет изучения химии -- атом, свойства и взаимодействие атомов, а в классическом приближении атом существовать не может. Какие уж тут свойства?
Ну, например, почему после инертного газа гелия электроны начинают укладываться "по новой" и появляется щелочной металл литий? Не зная квантов, понять это невозможно. Можно, конечно, зазубрить, что и делают в школе, увы... Результат, как известно, грустный. Задайте 20...25-летнему среднему гражданину со средним же ( ) образованием вышеизложенный вопрос и убедитесь. В самом лучшем случае ответ будет "по закону Менделеева", т.е. "так сказано в Писании". То есть без квантов никакой осмысленной химии нет вообще. В частности, в школе её тоже нет. А то, что там есть -- лучше бы этого не было: мне от этого грустно делается.
Понять кванты тяжело в полном объёме. Но это справедливо по отношению к любому предмету! Классическую механику в полном объёме (с гамильтонианами, интегралами действия и уравнениями Эйлера-Лагранжа) тоже очень тяжело понять! Намного тяжелее квантовой, кстати. В школе механику и близко не дают в таком объёме.
Для начала
- корпускулярно-волновой дуализм;
- квантование уровней энергии частицы в потенциальной яме;
- спин, статистику Ферми-Дирака и Бозе-Эйнштейна;
- неразличимость частиц и принцип Паули;
- иметь представление о том, что УШ существует и у него, как у любого ДУ, есть линейно независимые решения, образующие базис.
Сложно?
Кстати, почти всё изложенное в школьной программе в том или ином виде присутствует, но вводится как-то иносказательно и через задний проход. Отчего изучение химии по школьной программе и сопряжено с такими неприятными ощущениями.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Задача не только сложная но и бесполезная. Я не вижу никакой необходимости знать эти вещи чтобы знать химию не только на школьном но и на университетском уровне. Если работать в Теорхимии, некоторых областях Компьютерной химии или чем то типа Химической физики то да. А чтобы варить новые гетероциклы или проектировать технологические схемы абсолютно лишнее знание.
Строки имеют разную длину что означает что на разных уровнях находится разное количество электронов. Для Гелия это 2, для Неона 8. Извините запомнить 2-8-18 невпример проще чем выводить их n.m.l. квантовых чисел (1*2 / (1+3)*2 / (1+3+5)*2 / (1+3+5+7)*2 / (1+3+5+7+9)*2 / ). Это математические абстракции ничего не говорязие о реакциях и свойствах элементов и веществ. Побочным эффектом этой абстракции является желание прорисовать таблицу менделеева этак до элемента №1000 (дальше обычно тетрадки нехватает). А че, абстракция позволяет, ряд то расходится. А эта гадская практика ограничивает таблицу сотней, а практически ценную в школьно-университетском курсе - полусотней элементов.
Потому что у щелочных металлов начинается застройка нового "электронного уровня", что соответствует новой строке в таблице менделеева.
Строки имеют разную длину что означает что на разных уровнях находится разное количество электронов. Для Гелия это 2, для Неона 8. Извините запомнить 2-8-18 невпример проще чем выводить их n.m.l. квантовых чисел (1*2 / (1+3)*2 / (1+3+5)*2 / (1+3+5+7)*2 / (1+3+5+7+9)*2 / ). Это математические абстракции ничего не говорязие о реакциях и свойствах элементов и веществ. Побочным эффектом этой абстракции является желание прорисовать таблицу менделеева этак до элемента №1000 (дальше обычно тетрадки нехватает). А че, абстракция позволяет, ряд то расходится. А эта гадская практика ограничивает таблицу сотней, а практически ценную в школьно-университетском курсе - полусотней элементов.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
Так 90% людей в жизни (даже в Германии) будут укладывать кирпичи или катать дороги или водить трамвай или пасти коров. Им четырёх классов достаточно, а химия вообще не нужна! Чтобы варить, достаточно уметь читать прописи и немного считать, плюс знать экспериментальную технику и немного стеклодувное дело. Чтобы проектировать аппаратуру -- то же самое (читать плюс считать) плюс немного механики и сопромата.Гесс писал(а): ↑Вс июн 10, 2018 10:19 amЗадача не только сложная но и бесполезная. Я не вижу никакой необходимости знать эти вещи чтобы знать химию не только на школьном но и на университетском уровне. Если работать в Теорхимии, некоторых областях Компьютерной химии или чем то типа Химической физики то да. А чтобы варить новые гетероциклы или проектировать технологические схемы абсолютно лишнее знание.
Существующая система образования порочна в принципе, ибо отнимает у людей жизнь, не давая взамен ничего, полезного для большинства людей.
Ну т.е. "так сказано в Писании".
Э-э-э, уровня чего? Ну вот и пошли кванты. Шаг влево, шаг вправо -- кванты. Лучше сразу приготовиться ходить по этому минному полю, потом легче будет.Гесс писал(а): ↑Вс июн 10, 2018 10:19 amСтроки имеют разную длину что означает что на разных уровнях находится разное количество электронов. Для Гелия это 2, для Неона 8. Извините запомнить 2-8-18 невпример проще чем выводить их n.m.l. квантовых чисел (1*2 / (1+3)*2 / (1+3+5)*2 / (1+3+5+7)*2 / (1+3+5+7+9)*2 / ).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
А зачем это понимание, ведь классической геометрии совсем не нужно пониания того, что паралельные прямые в бесконечности не пересекаются. Достаточно принять это как аксиому.chaus писал(а): ↑Вс июн 10, 2018 9:50 am
Ну, например, почему после инертного газа гелия электроны начинают укладываться "по новой" и появляется щелочной металл литий? Не зная квантов, понять это невозможно. Можно, конечно, зазубрить, что и делают в школе, увы... Результат, как известно, грустный. Задайте 20...25-летнему среднему гражданину со средним же ( ) образованием вышеизложенный вопрос и убедитесь. В самом лучшем случае ответ будет "по закону Менделеева", т.е. "так сказано в Писании". То есть без квантов никакой осмысленной химии нет вообще. В частности, в школе её тоже нет. А то, что там есть -- лучше бы этого не было: мне от этого грустно делается.
Все мои попытки донести квантовое понимание атома и периодический закон хотя бы на качественном уровне школьникам 9-11 класса приводили к еще большим неприятным ощущениям у них. Возможно я бездарный педагог. Нооо......
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
никуда они не пошли. Уровни себе и уровни. У них есть какое то обоснование. Так если не сказано в Писании то напиано в Ландавшице. Химии это не касается. С ростом уровня растет диаметр атома. Свойства в периоде меняются от щелочного металла у которого 1 элеткрон до галогена у которого все кроме 1 и благородного газа где все электроны. И усе. Иначе через пару итераций "а почему это так" мы упремся в теорию суперструн и "хрен его знает". Есть некоторые вещи которые влияют на предмет обсуждения настолько мало и настолько хорошо доказаны в других областях что для обсуждения предмета достаточно закрыть их заглушками "так мама сказала". Поэтому 2,8,18 и никаких квантов.
Стеклодувное дело тоже знать ненадо. Я думаю я был последним поколением химиков которое еще само тянуло капиляры. Стелодувное - стеклодувам (впрочем вымирающая профессия). (Разве что ядерная вйона или конец нефти отбросят человечество в средневековье, но давайте не будем о радостном).
Немного сопромата - это 4 курса универа.
Лабораторный синтез (или выделение) соединений (новых и не очень), установление их строения и макроскопически осмысленных свойств а также перенос этих технологий при необходимости в металл на мультитонны - покрывают ну ооочень хорошую долю химии и вполне позволяют обойтись без кварков и фермионов. (оставьте это ядерным физикам, пусть у них мозги преют от частиц с отрицательной массой).
Стеклодувное дело тоже знать ненадо. Я думаю я был последним поколением химиков которое еще само тянуло капиляры. Стелодувное - стеклодувам (впрочем вымирающая профессия). (Разве что ядерная вйона или конец нефти отбросят человечество в средневековье, но давайте не будем о радостном).
Немного сопромата - это 4 курса универа.
Лабораторный синтез (или выделение) соединений (новых и не очень), установление их строения и макроскопически осмысленных свойств а также перенос этих технологий при необходимости в металл на мультитонны - покрывают ну ооочень хорошую долю химии и вполне позволяют обойтись без кварков и фермионов. (оставьте это ядерным физикам, пусть у них мозги преют от частиц с отрицательной массой).
Re: Самостоятельное изучение химии с нуля
А зачем изучать что-либо без понимания? Ведь учение без понимания удовольствия не приносит.
Вот топикстартер явно стремится не просто зазубрить, но и понять. Зачем-то, значит, понадобилось в жизни.
Естественно. Ведь Вы садистским образом пытаетесь всунуть в их классически-воспитанные мозги какой-то "атом", которого в классике вообще быть не может! Ещё и какой-то закон, по которому этот невозможный атом построен. Когнитивный диссонанс налицо.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 87 гостей