+++Гриньяр
+++Гриньяр
Всем доброго времени суток,
обращаюсь к коллегам, нужна информация по реактиву Гриньяра.
Нужен Аллил магний бромид (или хлорид), с концентрацией 2М и выше, желательно в ТГФ.
Большинство методик по приготовлению идут в эфире с получением 1М раствора
Кто-нибудь варил его ТГФ? Какие максимальные концентрации получали?
Буду признателен если поделитесь информацией
Сергей
обращаюсь к коллегам, нужна информация по реактиву Гриньяра.
Нужен Аллил магний бромид (или хлорид), с концентрацией 2М и выше, желательно в ТГФ.
Большинство методик по приготовлению идут в эфире с получением 1М раствора
Кто-нибудь варил его ТГФ? Какие максимальные концентрации получали?
Буду признателен если поделитесь информацией
Сергей
Последний раз редактировалось Sergicus Ср июн 20, 2018 3:19 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Гриньяр
Аллил не варил. Варил Бутил и пропил в ТГФ.
Re: Гриньяр
Варил в ТГФ, но очень давно. Насколько помню, принципиальной разницы с эфиром нет. Получить высокую концентрацию невозможно из-за быстрой реакции аллилмагнийгалогенида с исходным аллилгалогенидом. Чем выше концентрация, тем быстрее эта реакция, а реакция с металлом от концентрации аллилмагнийгалогенида не зависит. Я вижу три варианта решения проблемы:
1) Взять большой избыток очень активного магния. Описано множество методов активации Mg . Пробуйте
2) Упарить р. Г. после получения. Может выпасть MgCl2 или MgBr2
3) С аллилгалогенидами хорошо идет реакция Барбье
1) Взять большой избыток очень активного магния. Описано множество методов активации Mg . Пробуйте
2) Упарить р. Г. после получения. Может выпасть MgCl2 или MgBr2
3) С аллилгалогенидами хорошо идет реакция Барбье
Re: Гриньяр
Упарить проще всего, если это принципиально. У нас так доводили BuLi с 1,6 до 10 М, когда синтезы ставили на промышленные количества. Только концентрированные Гриньяры склонны к кристаллизации, часто они вязкие, и стабильность при хранении тоже падает.
Re: Гриньяр
Ну на счёт того, что скорость взаимодействия аллилбромида с магнием не зависит от концентрации бромида - это конечно очень спорный вопрос, РС очень чутко реагирует на прикапывание очередной порции аллилгалогенида, но понятное дело, что площадь магния будет лимитировать этот процесс. Ну да ладно, не думаю что разводить споры будет уместно. Взаимодействие Гриньяра с исходным галогенидом обычно предпочитаю давить температурой, чем ниже тем лучше выход, ну и кол-во стружки конечно.aber писал(а): ↑Ср июн 13, 2018 9:42 amВарил в ТГФ, но очень давно. Насколько помню, принципиальной разницы с эфиром нет. Получить высокую концентрацию невозможно из-за быстрой реакции аллилмагнийгалогенида с исходным аллилгалогенидом. Чем выше концентрация, тем быстрее эта реакция, а реакция с металлом от концентрации аллилмагнийгалогенида не зависит. Я вижу три варианта решения проблемы:
1) Взять большой избыток очень активного магния. Описано множество методов активации Mg . Пробуйте
2) Упарить р. Г. после получения. Может выпасть MgCl2 или MgBr2
3) С аллилгалогенидами хорошо идет реакция Барбье
Как я понял по мере накопления продукта реакции, побочная реакция будет все больше. Поэтому упаривание наверно самый простой и эффективный способ.
Вопрос с нагревом или в вакууме?
И ещё вопрос, примеси железа и алюминия, насколько это критично?
Спасибо за совет.
Re: Гриньяр
Спасибо,
похожая ситуация, мне как бы надо 2-3 моль/л
В связи с этим вопрос упаривать при атмосефре или вакуум?
Тогда лучше наверное эфирный раствор, эфир и по стабильней к металлорганике.
Мне собственно сварил оттитровал и использовал, хранить никто не будет.
Ну а насчёт бутиллития, уже не помню где, читал, что его даже перегнать можно сухой, правда в вакууме глубоком.
Re: Гриньяр
Упаривать естественно в вакууме, в крайнем случае , в токе азота/аргона. Примеси железа - это плохо, могут катализировать побочные, с алюминием, если его проценты в магнии, может реакция не пойти. С суперчистым магнием, кстати тоже. Если можно получить раствор в эфире, делайте в нем. ТГФ всегда можно потом добавить. Да, некоторая литийограника типа BuLI может быть перегнана или возогнана в высоком вакууме, но это уже извращения. 10 М горит очень хорошо на воздухе.
Re: Гриньяр
Попробуйте в вакууме. При этом есть опасность повышения вязкости, выпадения осадка и вспенивания. Однако может никаких проблем и не будет - 2М не такая уж высокая концентрация. Если же будут проблемы, температуру надо повышать.Sergicus писал(а): ↑Чт июн 14, 2018 3:49 pm
Ну на счёт того, что скорость взаимодействия аллилбромида с магнием не зависит от концентрации бромида - это конечно очень спорный вопрос, РС очень чутко реагирует на прикапывание очередной порции аллилгалогенида, но понятное дело, что площадь магния будет лимитировать этот процесс. Ну да ладно, не думаю что разводить споры будет уместно. Взаимодействие Гриньяра с исходным галогенидом обычно предпочитаю давить температурой, чем ниже тем лучше выход, ну и кол-во стружки конечно.
Как я понял по мере накопления продукта реакции, побочная реакция будет все больше. Поэтому упаривание наверно самый простой и эффективный способ.
Вопрос с нагревом или в вакууме?
И ещё вопрос, примеси железа и алюминия, насколько это критично?
Спасибо за совет.
Откуда возьмутся железо и алюминий ? Обычный магний достаточно чист
Re: Гриньяр
рекомендуется к просмотру талмуд под редакцией Несмянова, том про магний, кальций и тп
Re: Гриньяр
Спасибо,SIG писал(а): ↑Чт июн 14, 2018 8:55 pmУпаривать естественно в вакууме, в крайнем случае , в токе азота/аргона. Примеси железа - это плохо, могут катализировать побочные, с алюминием, если его проценты в магнии, может реакция не пойти. С суперчистым магнием, кстати тоже. Если можно получить раствор в эфире, делайте в нем. ТГФ всегда можно потом добавить. Да, некоторая литийограника типа BuLI может быть перегнана или возогнана в высоком вакууме, но это уже извращения. 10 М горит очень хорошо на воздухе.
есть ещё маленький вопрос, в чём гриньяр поустойчивей в ТГФ или эфир?
Re: Гриньяр
устойчивость одинаковая, посмотрите что продают, продают: аллилмагнийбромид в эфире и аллилмагнийхлорид в ТГФ (2М), в отличие от эфира, в ТГФ может выпасть кристаллический сольват, особенно из концентрированного раствора... поэтому проще всего сделать обычным образом в эфире, а потом в ходе дальнейшей реакции поменять растворитель и упарить, сконцентрировать смесь
Re: +++Гриньяр
Всем спасибо за участие!!!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей