Как изготовить дешевую Пф-115, да еще и с водой?

[Гретхен]

Сиккатив подобрать, который выдерживает присутствие воды. С добавками можно огрести проблем.

[invar]

При добавлении воды, что к лаку ПФ-060, что к самой краске вязкость вырастает в раза три как минимум. Кроме добавления растворителей есть какие-то способы снизить вязкость? Добавки снижающие вязкость самой эмульсии - добавление в пределах 1-2%.

[invar]

Чтобы сделать совсем уж дешевку, надо обратить внимание на ПАВ в рецептуре и на качество лака. Не в том смысле, что лак должен быть высокого качества, хороший на такую дрянь жалко переводить, а на то, чтобы блестел даже при высоком наполнении - т.е. что-то там должно быть не слишком высокомолекулярное, если называть вещи своими именами - то в лаке должна быть нефтеполимерка.

А сколько ее надо? Пару процентов от общей массы, 10% от лака?

[denisgrim]

Попался на помойке справочник для маляров 1982г. И вот такая таблица:

[invar]

раньше книги были намного лучше. В новых 90% словесного мусора.

[hisamazu]

Попался на помойке справочник для маляров 1982г. И вот такая таблица:

Ну да...только в моем справочнике для маляров 1974 г честно указано, что такие составы делали прямо на объекте, так что со сроком хранения, скорее всего, имеет место апокалипсец. Разве что сразу на объект и сожрать в течение 3-х дней. Да и есть подозрение, что олифу надо без всяких этих СКОПов. Плюс лично мне сейчас непонятно, во что это выльется экономически.
P.S. Кстати, если кто станет утверждать, что в советские времена прям все писали грамотно- вторая страница, третья строка сверху.

[maxpayen]

Купил Тиккурилу в магазине ПФ115 и ещё других производителей для проверки на содержание воды. Поставил в морозилку -12°С продержал два дня. Достал, на внешний вид все нормально, когда стал перемешивать (не размораживая), то у трех производителей(в том числе и Тиккурила) эмаль резко загущается, появляется зерно(как творог видимо кристаллы льда), сразу видно что вода. После оттаивания все нормально, но видно капли воды, а у некоторых производителей и расслоение большое появляется. Если такую Эмаль не замораживать, а просто купить перемешать и покрасить, то наличие воды не увидеть. Одна вообще колом застыла, видимо воды 25-30%. Я свою Эмаль с водой делал 15% воды добавлял не застывает, но при перемешивании зерно маленько появляется. Короче говоря продавать оптовикам, строителям только с Мая по Сентябрь.

[hisamazu]

Короче говоря продавать оптовикам, строителям только с Мая по Сентябрь.

Так это...если у оптовиков и строителей появятся на этот счет подозрения, то проверить их они смогут и летом -если захотят. И холодильники никто на лето не отменил, и реактив Фишера, типа, есть, да и другие методы тоже. Совсем скрыть не удастся, в общем-то.

[maxpayen]

никто этим летом не занимается особенно за 65р/кг ПФ115, как горячие пирожки расходится, все красят и сдают объект. Если уж в рознице такая Эмаль стоит, про строителей и оптовиков в крупной таре и говорить нечего. Оптовики вообще берут у нас самое Г(лишь бы дешевле конкурентов).....наклеивают свои этикетки и в другие регионы страны перепродают, им хорошо и нам.

А строители которым нужно качество, мы им под заказ делаем краски высококачественные (ну и стоят они дорого), оптовиков таких нет в природе, которые будут брать дорогую качественную краску. Подрядчики бывают, но очень редко.

[Горец]

Это будет не ПФ-115.
Рецептура правильной ПФ-115
23% диоксида титана
сиккатив
немного уайт-спирита
и все остальное - лак ПФ-060 на льняном масле. Если на подсолнечном - то это уже не совсем ПФ-115.

Дешевую блестящую алкидную эмаль сделать можно, хотя по старой советской рецептуре ПФ-1217ВЭ тоже будет дорого - ПФ-1217ВЭ в оригинальном исполнении - тоже отличная эмаль, обладает тем преимуществом, что хорошо наносится на плохо подготовленную или влажную поверхность, что в быту очень актуально.

Чтобы сделать совсем уж дешевку, надо обратить внимание на ПАВ в рецептуре и на качество лака. Не в том смысле, что лак должен быть высокого качества, хороший на такую дрянь жалко переводить, а на то, чтобы блестел даже при высоком наполнении - т.е. что-то там должно быть не слишком высокомолекулярное, если называть вещи своими именами - то в лаке должна быть нефтеполимерка.
И при этом хорошо бы иметь в виду, что это не просто невинный обман трудящихся - нефтеполимерная смола - канцероген.

[Горец]

Уважаемая Анна,

ВЫ мне присылали рецептуры грунта эмали . Все ж таки руководство настаивает
создать композицию грунт эмаль 3х1 прямо на ржавчину цвет серый. Есть ли
мысли по этому поводу?
Горец.

[maxpayen]

У меня есть рецептуры Грун Эмалей 3 в 1, на ПФ и АУ лаке. С фосфатами, тальком, слюдой и добавкой АК. Можно красить по ржавчине сразу. На ПФ лаке сохнет за 8 часов и есть блеск. На АУ лаке сохнет 1 час и блеска почти нет. Есть смежная рецептура часть ПФ и АУ лака - есть полуглянец, сохнет за 4-6 часов.

[Максим Поляков]

Добавь химически осажденный мел ADACAL B 1 .
На стадии преддиспергации(диссольвер) 1)пленкообразователь(лак) 2)растворитель(и) 3) диспергатор(ы) 4) диоксид титана (или пигменты хроматические) 5) В-1 С(или В-1....(с пигментами можно попробовать ХО мел в начале)
Может заменять до 30 % Ti О2. Для органики ХО мел работает как реологическая добавка (вместо бентонитов или аэросила) Получается два действия одном- Заменитель tio2 и добавка против осадка .
более подробно вся информация описана в издании «Лакокрасочные Материалы и покрытия» стр. 116

[Маша Л]

Добавь химически осажденный мел ADACAL B 1 .
На стадии преддиспергации(диссольвер) 1)пленкообразователь(лак) 2)растворитель(и) 3) диспергатор(ы) 4) диоксид титана (или пигменты хроматические) 5) В-1 С(или В-1....(с пигментами можно попробовать ХО мел в начале)
Может заменять до 30 % Ti О2. Для органики ХО мел работает как реологическая добавка (вместо бентонитов или аэросила) Получается два действия одном- Заменитель tio2 и добавка против осадка .
более подробно вся информация описана в издании «Лакокрасочные Материалы и покрытия» стр. 116

Максим , мел хим осажденный стоит 70-90 рублей за кг. титан ну средний 230( крым) - 195 как минимум( если повезет) на 1 кг продукта получаем экономию(если мел 70 р) -38 копеек с 1 кг. Если Вы собираетесь изготавливать ПФ-115 (дешевую, см название темы) в белой ПФ( белая ПФ тянет за собой всю цветнину, если у Вас хорошая цена на белую то брать будут паровозом и все остальное) это за собой потянет потерю блеска( проверенно не однократно) , необходима добавка лака ПФ- 060( опять же если Вы крупный производитель и берете большие обьемы цена лака 65руб) хотя бы 2-4 %-это 1,3 -2,6 рубля на 1 кг удорожание)) По поводу реологических добавок- дешевая эмаль -это высоконаполненная эмаль, и производители ЛКМ- долго подбирают добавки против оседания пигментов( и не всегда успешно) бентонит и аэросил далеко не всегда работают).
Давайте готовую(реально рабочую, с приемлемыми параметрами качества) рецептуру с Вашим мелом, попробуем воспроизвести и посчитаем денежки))

[Гретхен]

Хим. осажденный мел иногда непредсказуемо ведет себя при хранении эмали, с ним надо осторожнее.

[maxpayen]

МХО в России (Российского производства) НЕТ!. Используем Англия и Турция. Только в дешевых ПФ115, где титана 3%. И то сейчас обратно на Мел М-5 переходим. А так мат затраты получаются в пределах 41р/кг. Оптовики хавают как горячие пироги такую Эмаль ПФ 115 по ГОСт 6465-76....))))

[invar]

МХО в России (Российского производства) НЕТ!. Используем Англия и Турция. Только в дешевых ПФ115, где титана 3%. И то сейчас обратно на Мел М-5 переходим. А так мат затраты получаются в пределах 41р/кг. Оптовики хавают как горячие пироги такую Эмаль ПФ 115 по ГОСт 6465-76....))))

у нас с 10% титана морщаться - укрывистость не нравится. А тут с 3% улетает Где таких клиентов найти?

[Маша Л]

тут наверное речь о цветнине, в нее нет смысла 10% вводить там мел свое дело сделает

[invar]

уже спрашивал давно, но так и не дождался ответа - как вязкость снижаете, если делать с водой ПФ-ку. Лить уайт?

[maxpayen]

ДА