Как попадают на засекреченные разработки?

[зыркало1]

В нищете.

Неее! Причина - амбиции...

[Гесс]

chaus с нами с 2014. И это его традиционная точка зрения и формулировки, см например viewtopic.php?f=26&t=104440&p=781910#p781910

[Dilitiypolidivinil]

В нищете.

Неее! Причина - амбиции...

Ой, называйте, как хотите! Все амбиции в конечном счете сводятся с наслаждению и обогащению. Эта жажда у некоторых с самого начала, а у некоторых со временем "перевешивает" инстинкт самосохранения. Образованные, интеллектуальные вроде бы люди перестают осознавать, что все они под колпаком, а также то, что подавляющее большинство таких как они - попадается. Есть совсем небольшая прослойка, которая ненавидит страну, режим, кого-то персонально (нужное подчеркнуть), и действует из "идеологических" соображений. В большинстве же случаев все решают деньги.

На этом фоне особенно смешно выглядят пространные рассуждения про идеологию. Идеологией хорошо забивать голову безграмотным и молодым в ПТУ райцентра. Человеку образованному, интеллектуальному такой ахинеей голову забить более не получится (но прямо кушать не можется, как хочется!), т.к. никто более в сказки не верит (одна новейшая история РПЦ чего стоит!). Все верят в денежные знаки! И вот в связи с этим все время возникает вопрос, соответствуют ли обещанные "плюшки" той ответственности и лишениям, которые предполагает доступ к "секретным разработкам"? Силовиков понять можно, там гарантированная пенсия с ранним выходом, да и вообще - дали волыну, и крутись как хочешь. Но вот ученая братия?

[Maloy]

Идеологией, простому крестьянину, забить голову довольно трудно... Это исторический факт... Мне один пожилой профессор любит рассказывать, что единственный человек в их семье, кто четко все понимал в 50-60-х, когда он был молодым, была его безграмотная бабка... Да и ваще, если б легко было бы идеологией задурить крестьян, то не было бы всей этой возни с раскулачивание и коллективизацией ...
У учёной братии в секретности всегда были свои резоны... Секретность и закрытость работ лёгкий путь сворганить карьеру и трудно в будущем подкопаться, тк работ открытых нет, а значит их никто не прочитает ( в первую очередь твои же сотрудники) и не скажет, что ты ладу писал.. зато ты в роли начальника можешь изображать, что ты большой учёный и у тебя стопятьсот крутых закрытых работ... А молодежь слушает и работает над безумной дурью...

[зыркало1]

А по-моему, всё наоборот.

[Dilitiypolidivinil]

А по-моему, всё наоборот.

Именно. Простому крестьянину не сотавляет труда забить голову любой ахинеей. От религиозной до коммунякской. Забивание ахинеей, разумеется, должно сочетаться со "стимулирующим" кнутом и пряником. Стимулирующие кнут и пряник используются везде, даже в салафитском шмигиле, где помимо райских кущ после мученической смерти в борьбе с кафирами присутствуют (для простых крестьян) вполне осязаемые земные "плюшки", как то: самки, которых можно пользовать сколько угодно и как угодно, возможность реализовать свой инстинкт доминировать - убивать пленных и гражданских сколько угодно и как угодно, наркотики, какие-никакие деньги, чтобы кормить себя и свою семью. Дальше всего этого большинство баранов не смотрит. Главное здесь и сейчас чтобы все было круто, насладиться.

А про безграмотных и все понимающих... это всего лишь исключения. У меня есть такое исключение в виде очень грамотного, с феноменальными способностями (математическими) человека, у которого православие головного мозга случилось внезапно, прогрессировало быстро и закончилось состоянием полной инкурабельности, которое категорически исключало возможность общение с ним на любые темы, не касающиеся религии. Но это тоже исключение из правил.

Безграмотность и нищета с одной стороны, и зомбирование - близнецы братья. Сегодня это прекрасно видно на примере Африки, арабского мира, латинской Америки.

Секретность и закрытость работ лёгкий путь сворганить карьеру и трудно в будущем подкопаться, тк работ открытых нет, а значит их никто не прочитает ( в первую очередь твои же сотрудники) и не скажет, что ты ладу писал.

Это чушь полная, и вот почему. Первое, такая "карьера" хороша только для полностью закрытых диктатур вроде совка и Северной Кореи. В нормальной стране любой вменяемый человек сравнивает "плюшки", которые ему обещают (и в подавляющем большинстве случаев обманывают) в случае допуска, и плюшки, которые он, как ученый, может получить в другой стране. По правде сказать там и сравнивать то нечего - и так все ясно.

В случае же совка одни разрабатывали, а другие получали плюшки, вступая в соавторство, либо вообще становясь "авторами". Так было не всегда но в большинстве случаев. При феодальном способе управления по-другому и быть не может.

Все решают "плюшки", а не сгнившая и совершенно идиотская идеология. Кстати, косвенно об этом говорят и воспоминания разведчиков бывшего совка, когда они сравнивают, сколько реально агентов было завербовано на территории развитых западных стран, и сколько здесь. Если не нравятся воспоминания (типа ангажированные), можно сравнить количество уголовных дел по соответствующим статьям в разных странах, и все становится предельно ясно. Рулят две вещи: "плюшки" и насилие. Например в КНДР вся семья разведчика в заложниках...

Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег.

[зыркало1]

Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег.

[amik]

Возьму на себя ответственность немного пояснить про потенциальное предательство и возможножность допуска к секретным разработкам.
История вполне жизненная и относится к периоду конца 90-х - начала 00 годов, в которой принимал вполне активное участие.
Перед мировым сообществом тогда была поставлена задача в рамках ЦЕРНа(Центра Европейских Ядерных Иследований) создать ускоритель частиц с соответствующими детекторами, изучение процессов в которых могло бы подтвердить или опровергнуть ряд физических теорий, в частности существование бозона Хиггса. Детекторы, регистрирующие взаимодействие частиц были заранее просчитаны физиками, но требовалось воплотить их в реальную конструкцию. Одним из детекторов на основе матрицы из кристалов чистейшего вольфрамата свинца занимался ваш покорный слуга. Ими же небезуспешно пытались заниматься серьёзные научные группы из США и набирающего тогда силу Китая, а по проекту надо было сделать двести тонн(несколько тысяч) кристаллов, размещенных в определённом порядке в детекторе. У учёных и технологов была жесточайшая конкуренция и любая утечка информации могла привести к потере приоритета.
Нам в результате удалось сделать лучше всех и теперь уже никто не сможет оспорить приоритет России, в значительной степени обусловленный тем, что в рамках проекта не нашлось предателей, выдавших бы конкурентам важные нюансы процесса. Возможно это случилось ещё и потому, что тогда не существовало т.н. соцсетей и к работе на дух не подпускали "общечеловеков", ратующих за доступность любой информации.

[JAG]

amik, ну а в итоге мы всё же победили или ещё нет?

Вообще то секретных ученых (по пальцам обсчитать - а много их и не требуется) закрывают в закрытых городах и три кольца охраны. Их кормят икрой самой лучшей и привозят к ним самых грудастых женщин. На спец базы отдыха с охраной и лучшим другом - по совместительству куратором, живущим в соседней комнате.

Не жизнь, а сказка.

А не особо секретным дают дифференцированные задания узкоспециальные, не посвящая в общий ход дела.

Разделяй и властвуй.

[amik]

Вы лично не победите никогда, у вас идеология пораженчества. А про ЦЕРНовские работы можете прочитать даже в Википедии

[JAG]

amik, у меня идеология коллективного сознания, глобализации. Мы же не железные, а биологические существа, к тому же смертные.

А победит то всё-равно биология: рано или поздно границы сотрутся и люди смешаются. Думаю "наши" потомки будут чуть смугловатые и раскосые ) и нет в этом ничего плохого.

И экономическая модель, построенная на конкуренции, рухнет. И не нужно будет секретничать. Вместо танков и рокетов будут делать мозги людям добавочные, чтобы не допустить историческую ошибку снова.

[chaus]

в рамках проекта не нашлось предателей, выдавших бы конкурентам важные нюансы процесса. Возможно это случилось ещё и потому, что тогда не существовало т.н. соцсетей и к работе на дух не подпускали "общечеловеков", ратующих за доступность любой информации.

Согласен, но есть и ещё один фактор, ограничивающий влияние предателей на научные разработки. Все предатели (как актуальные, так и потенциальные) неизбежным образом глупы, и вследствие этого не способны быть носителями ценной информации достаточно высокого уровня. Да, предатель может вытащить или сфотографировать кипу чертежей, рассказать о дислокации объекта или назвать конкретные числовые параметры процесса. Но объяснить, откуда эти параметры берутся, уже не может.

А умный человек, который способен знать модель, из которой получаются параметры, и понимать физику процесса -- не станет предателем, потому, что предательство (как и космополитизм, "глобализация" и т.п.) -- тактика умственно неразвитых индивидуумов. Предательство или слив информации может принести небольшую выгоду в краткосрочной перспективе, но чуть позже неизбежно оборачивается тотальным крахом. Об этом неоднократно говорили все умные люди от Путина до Александра Македонского, и куча конкретных примеров предателей подтверждают это, как общий закон природы.

[JAG]

chaus, дай Бог Путину здоровья! Чтобы он ещё лет 60 прожил хотя бы!

Надеюсь он выделил деньжат для ученых чтобы поработали в этом направлении, чтобы и волосы омолаживать тоже...

https://www.youtube.com/watch?v=pNggqnv7HXA
Двадцать пять лет ничего подобного! Только не злоупотребляйте! (...из кинофильма Собачье сердце)



chaus, amik, смотрели комедию Идиократия? https://www.youtube.com/watch?v=I63ij3iUoiI Кабинет министров. Идиократия https://www.youtube.com/watch?v=9H8jF7cLzns https://www.youtube.com/watch?v=W4ruGvxCXEE

[bigM]

...неизбежным образом глупы, и вследствие этого не способны быть носителями ценной информации достаточно высокого уровня. Да, предатель может вытащить или сфотографировать кипу чертежей, рассказать о дислокации объекта или назвать конкретные числовые параметры процесса. Но объяснить, откуда эти параметры берутся, уже не может.

позвольте не согласиться с этим утверждением. вот наглядный пример

[Maloy]

Не ну этот хмырь уж точно не учёный, а обыкновенный проходимец...
Тут другой момент интересен... Вот, скажем возьмём какого другого академика, который свинтил из союза и стал успешно работать за границей... Он как? Считается предателем? Ведь понятно же ж, что он уехал с полной головой идей, которые родились у него при работе в союзе за союзные средства...
Пример амика в расчет не берём .... А то фигня получается... секретные разработки... Никто не предал... А потом в одномоментно всю работу церну слили )))) а их развели на приоритет... и гордость... Хотя должны были вместо этого бабла в раз 10 больше вложить

[hisamazu]

Не ну этот хмырь уж точно не учёный, а обыкновенный проходимец...
Тут другой момент интересен... Вот, скажем возьмём какого другого академика, который свинтил из союза и стал успешно работать за границей... Он как? Считается предателем? Ведь понятно же ж, что он уехал с полной головой идей, которые родились у него при работе в союзе за союзные средства...
Пример амика в расчет не берём .... А то фигня получается... секретные разработки... Никто не предал... А потом в одномоментно всю работу церну слили )))) а их развели на приоритет... и гордость... Хотя должны были вместо этого бабла в раз 10 больше вложить

ОК. Тимофеев-Ресовский. То предатель, то не предатель, и все по решению суда. Хотя поработать в нацистской Германии в тридцатые в области генетики и не вляпаться в вещи сомнительные как минимум с моральной точки зрения...м-да. Сложно это все.
А что еще видно-что ни сделай, кто-нибудь да останется недоволен, что Ваш пост и подтверждает. Не работали с ЦЕРНом - плохо, изоляция, стагнация научной мысли, вот это вот все. Работали- плохо, продешевили, не так и не тем плату взяли, и т.д.
Цитирую Dilitiypolidivinil'а : "Но идеология с одной стороны хороша - под этот звон можно лихо пилить любые суммы денег". Ой-вей, таки соглашусь, начальники пилят, а подчиненным- патриотизм. Скажите еще, что это редкое явление.

[chaus]

позвольте не согласиться с этим утверждением. вот наглядный пример

Не позволю. Это обыкновенный аферист, к науке имеющий достаточно отдалённое отношение (да и биологию с биотехнологией отнести к области науки можно только с натяжкой), зато лихо (и понятно, что не задаром) поддержавший Ельцина. Это такой же "учёный", как попы с "ролексами" на мерсах -- слуги Господа

Все Мирзаяновы и т.п. -- сюда же.

Подчеркну, что ни один честный и действительно результативный научный работник Ельцина не поддерживал и свою Родину не предавал.

[Dilitiypolidivinil]

Согласен, но есть и ещё один фактор, ограничивающий влияние предателей на научные разработки. Все предатели (как актуальные, так и потенциальные) неизбежным образом глупы, и вследствие этого не способны быть носителями ценной информации достаточно высокого уровня.

Товарищи Гордиевский, Калугин и др. решительно несогласны с таким смелым завлением. Ребята, засунувише сакснет в систему обогащения в Иране присоединяются к вышеупомянутым.

Да, предатель может вытащить или сфотографировать кипу чертежей, рассказать о дислокации объекта или назвать конкретные числовые параметры процесса. Но объяснить, откуда эти параметры берутся, уже не может.

Объяснять, откуда параметры берутся и не всегда требуется. Достаточно того, чтобы в результате "сфотографированных чертежей" конкурентные разработки ускорились. Конечно было бы замечательно заполучить суперученого, который и чертежи скомуниздил и еще все понимает, но такого не бывает кроме как в научной (и не очень) фантастике. Любая разведка, частная ли, государственная ли собирает информацию по крупицам.

А умный человек, который способен знать модель, из которой получаются параметры, и понимать физику процесса -- не станет предателем, потому, что предательство (как и космополитизм, "глобализация" и т.п.) -- тактика умственно неразвитых индивидуумов. Предательство или слив информации может принести небольшую выгоду в краткосрочной перспективе, но чуть позже неизбежно оборачивается тотальным крахом.

Не все предатели одинаково полезны. Калугин, Резун, Гордиевский прекрасно себя чувствуют. Это только те, сведения о которых попали в паблик, т.е. о которых мы знаем. Тех, кто остался неизвестным гораздо больше. Хотя, скорее всего, здесь они бы, выйдя на пенсию, чувствовали себя не сильно хуже. Но что можно однозначно сказать, эти люди не глупы и имели свою четкую мотивацию. принимая решение. Более того, убежден на 100%, что они прекрасно понимали, что не станут на Западе миллионерами. Не стоит наверное своих, пусть даже идейных врагов изображать дураками как изображали немцев в советских пропагандистских киношках.

[зыркало1]

Подчеркну, что ни один честный и действительно результативный научный работник Ельцина не поддерживал и свою Родину не предавал.

А Игорь Сутягин? Его никак при Ельцине арестовали?

[Dilitiypolidivinil]

Учиться надо у китайских товарищей. Интересно, кто-нибудь вспомнит нечто такое же масштабное в РФ?

https://inosmi.ru/politic/20180818/243031798.html