Связь между озёрами
Связь между озёрами
Всем привет. Я работаю на добывающем песок/гравий/щебень карьере. Для работы фабрики по очистке песка и камня от глины применяется вода в огромных количествах. Вода очищается: применяется каскад из трёх озёр с переливными колодцами. Сиситема воды практически замкнутая.
Нам сейчас нужно исследовать связь наших озёр с соседними озёрами на территории карьера на предмет утекания воды через землю из системы в посторонние озёра.
Когда-то давно, а именно в 1877 году химическим методом было исследовано утекание вод Дуная в другую реку с помощью флуоресцеина, 10 тонн соли и кубометра солярки. Мы не можем красить озёра, в четырёх километрах озеро с пляжем для купания.
Возможно ли химическим методом определить связь с помощью чего-то бесцветного и не токсичного? То есть мы выливаем пробирку/ведро/тазик реактива в одно озеро, а потом, забирая пробы каждый день или несколько раз в день из другого озера с помощью реактивов определяем просочился ли агент через слои грунта
Нам сейчас нужно исследовать связь наших озёр с соседними озёрами на территории карьера на предмет утекания воды через землю из системы в посторонние озёра.
Когда-то давно, а именно в 1877 году химическим методом было исследовано утекание вод Дуная в другую реку с помощью флуоресцеина, 10 тонн соли и кубометра солярки. Мы не можем красить озёра, в четырёх километрах озеро с пляжем для купания.
Возможно ли химическим методом определить связь с помощью чего-то бесцветного и не токсичного? То есть мы выливаем пробирку/ведро/тазик реактива в одно озеро, а потом, забирая пробы каждый день или несколько раз в день из другого озера с помощью реактивов определяем просочился ли агент через слои грунта
Re: Связь между озёрами
Не знаю. Может вам помогла бы вода О18. Литр воды стоит в сигме 100000р. Сколько вам ее надо зависит от того насколько предполагается разбавление при переносе и чувствит ельностью прибора, которым вы будете определять количественный изотопный состав воды в озере интереса.
Что касается флуоресцеина, то в предполагаемых концентрациях он вроде не токсичен. А если исследование проводить поздней осенью зимой, то никто и не заметит изменение цвета воды, а к лету от него и след простынет.
Что касается флуоресцеина, то в предполагаемых концентрациях он вроде не токсичен. А если исследование проводить поздней осенью зимой, то никто и не заметит изменение цвета воды, а к лету от него и след простынет.
Re: Связь между озёрами
Вам нужно что-то не только бесцветное и нетоксичное, но и инертное, не разлагающееся микроорганизмами воды и почвы, не адсорбирующееся в находящихся по пути минералах типа известняка или глин, и в то же время легко определяемое известными аналитическими методами.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Связь между озёрами
Можно подумать, на Дунае нет пляжей для купания! Флуоресцеин действительно безвреден, а соль и солярка там и не нужны: флуоресцеин лучше всего растворять в подщелочённой воде. Если во всём мире гидрологи/экологи используют флуоресцеин -- это неспроста...
Как альтернативу можно использовать какой-либо меченый атом, считая потом число распадов в водоёме-акцепторе. Можно использовать какой-либо реагент, легко определяемый аналитически, заведомо отсутствующий в воде водоёма и не маскируемый присутствующими примесями.
И действительно, адсорбцией любого реагента на компонентах почвы пренебрегать нельзя...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Связь между озёрами
Я вначале хотел посоветовать пару ведер тяжелой воды технического сорта (70%), но ИМХО, все равно дорого будет. Брать меньше - смысла нет, в кубометре воды примерно 70г такой технической тяжелой воды, то есть, два ведра тяжелой воды поднимут концентрацию дейтерия в 2 раза в 300 кубометрах воды, и разумно можно будет видеть 1% повышение концентрации дейтерия, то есть если суммарный объем всех ваших сообщающихся озер будет около 0.03 кубических километра. Но пара ведер будут стоить денег, около тысячи евро за ведро, плюс чем-то дейтерий все-таки определять надо будет, поэтому, ИМХО, флуоресцеин - самое, что не на есть дешевое, безвредное и правильное средство.
Re: Связь между озёрами
Спасибо! Флуоресцеин, значит флуоресцеин.
Кто-нибудь имел опыт обращения с ним? В продаже есть упаковки по 1 литру за 6 т.р. В описании написано, что плохорастворим в воде, хорошо в спирте и водной щёлочи. Если растворить в них кристаллы, а потом вылить в озеро, в осадок не выпадет? Или при огромном объёме воды осадок не образуется?
При какой минимальной температуре можно раствор использовать? Наверняка поздней осенью лучше в холод его не расворять и не выливать?
Кто-нибудь имел опыт обращения с ним? В продаже есть упаковки по 1 литру за 6 т.р. В описании написано, что плохорастворим в воде, хорошо в спирте и водной щёлочи. Если растворить в них кристаллы, а потом вылить в озеро, в осадок не выпадет? Или при огромном объёме воды осадок не образуется?
При какой минимальной температуре можно раствор использовать? Наверняка поздней осенью лучше в холод его не расворять и не выливать?
Re: Связь между озёрами
Так точно.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Связь между озёрами
И каким образом флуоресцеин помешает купанию ?Мы не можем красить озёра, в четырёх километрах озеро с пляжем для купания.
В СССР была хвойная соль для ванн.
В составе соль ... экстракт хвои ..и флуоресцеин.
Эозин (бромированный флуоресцеин) применяли как краситель для губной помады.
Поэтому ничего дешевле доступнее и безвреднее чем флуоресцеин не найдете.
Если нужно много и очень дешево то можно купить фталевый ангидрид и резорцин и получить самому.
Re: Связь между озёрами
Да имели. Я синтезировал его.Кто-нибудь имел опыт обращения с ним? В продаже есть упаковки по 1 литру за 6 т.р.
Он твердый. Есть в продаже растворы 20-50%
Цена от 2000 р. за кг.
http://him-kazan.ru/katalog/materialy-d ... podgotovki
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
Re: Связь между озёрами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%BD
На День Святого Патрика вон реки красят в Штатах.
На День Святого Патрика вон реки красят в Штатах.
Re: Связь между озёрами
Попробуйте использовать хлорид лития, как это сделал когда-то известный физик Роберт Вуд.none555 писал(а): ↑Чт авг 23, 2018 12:44 pmВозможно ли химическим методом определить связь с помощью чего-то бесцветного и не токсичного? То есть мы выливаем пробирку/ведро/тазик реактива в одно озеро, а потом, забирая пробы каждый день или несколько раз в день из другого озера с помощью реактивов определяем просочился ли агент через слои грунта
"Осенью 1891 года Вуд приехал в университет Джона Гопкинса, намереваясь получить там степень доктора философии по химии. В университетском пансионе, где он жил, уже давно ходило страшное подозрение, что утреннее жаркое приготовляется из остатков вчерашнего обеда, собранных с тарелок. Так если во вторник на обед подавался бифштекс, то в среду на завтрак подавалось жаркое. Но как доказать такое обвинение? Вуд немного подумал, почесал в затылке и сказал:
"Я думаю, что мне удастся это доказать при помощи бунзеновской горелки и спектроскопа".
Вуд уже прекрасно знал, что хлористый литий совершенно безопасное вещество, похожее на обыкновенную соль, а также, что спектроскоп дает возможность открыть мельчайшие следы лития в любом материале, если его сжечь в бесцветном пламени. Литий дает хорошо известную красную спектральную линию.
Когда студентам на обед был подан бифштекс, Вуд на своей тарелке оставил несколько больших обрезков, посыпанных хлористым литием. На следующее утро кусочки завтрака были спрятаны в карман, отнесены в лабораторию и сожжены перед щелью спектроскопа: появившаяся красная линия лития полностью подтвердила страшную догадку студентов."
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Связь между озёрами
Достаточно распылить воду в пламени водородной горелки. Или сухой остаток от упаривания воды поместить в вольтовую дугу на угольных электродах. Есть специальные спектроскопические приборы для этого
Re: Связь между озёрами
Только вот фоновое содержание лития в грунтовых водах составляет от единиц до десятков мг/л. Сколько будем солилитить в озеро-донор, чтобы достоверно с приемлемой погрешностью зафиксировать его поступление в озеро-акцептор?
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Связь между озёрами
Наверное в 1000 раз меньше - микрограммы.
"Содержания Li (мкг/л) в поверхностных водах изучены для бассейна Верхней Волги в 1970-е годы: водохранилища 1,5, реки — Москва 2,2, Вазуза 2,0, Волга 1,5 (мировая оценка 1,0); в грунтовых и подземных водах этой территории содержание 4,6 и 5,2 мкг/л; в речных взвеси 40 и илах 2, в золе водных растений 2,7 мкг/л (с.)."
http://fccland.ru/ekologicheskaya-geohi ... eneze.html
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Связь между озёрами
Сказал Вуд и достал банку с хлористым таллием !"Я думаю, что мне удастся это доказать при помощи бунзеновской горелки и спектроскопа".
Таллий окрашивает пламя в зеленый цвет ....
Re: Связь между озёрами
Литий не особо подходит ... нужно значительно больще а он не дешовый.
Литий в глинах и пр. силикатах может изоморфно замещать калий и пр.
Литий в глинах и пр. силикатах может изоморфно замещать калий и пр.
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Связь между озёрами
Весьма советую не городить колхоз, ибо зачем оно Вам надо? Чисто для себя лично? Вам больше нечем заняться? Или для принятия неких производственных решений, или для разговора с Росприроднадзором и подобными органами? Если дело серьёзное - обращайтесь в аккредитованные организации, чтобы сделали гидрохимию и электроразведку. Да, это будет стоить денег, в том числе на выезд специалистов на пробоотбор и пр. Но иначе просто потратите время, ну и выбросите какие-то деньги на ветер.
Re: Связь между озёрами
Обычный уровень содержания лития в пластовых водах -- от 10 до 80 мг(миллиграммов) на дм3.
Да, вариант с таллием мне больше нравится!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Связь между озёрами
Пластовые воды - на глубине, кроме того там уже давно достигнута равновесная концентрация лития с водой озер, где его микрограммы и нам нужно только отследить ее изменение.
Если озера не слишком большие, то достаточно будет и 1 кг хлорида лития, чтобы увеличить на порядок (а то и больше) его исходное содержание и если в других озерах концентрация лития возрастет, то это будет однозначно свидетельствовать о их связи.
Если озера не слишком большие, то достаточно будет и 1 кг хлорида лития, чтобы увеличить на порядок (а то и больше) его исходное содержание и если в других озерах концентрация лития возрастет, то это будет однозначно свидетельствовать о их связи.
Находит тот, кто ищет не там.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя