Elegant NMR, помогите, пожалуйста, ускорить!

[chemigor]

Добрый день!

Очень срочно нужен дельный совет или активное участие!

Наверное, многие меня здесь знают как главного зачинщика проекта Elegant NMR - доступного всем ЯМР спектрометра. Это моя мечта еще с моих студенческих времен химфака МГУ. Как вы знаете, современные ЯМР спектрометры - очень дорогостоящее оборудование, которое доступно далеко не каждому. Сейчас, по нашим понятиям, назрела такая ситуация, что такой спектрометр должен стоить не под миллион евро, а всего порядка 2-5К евро - не более, чтобы быть доступным для массового потребителя, и иметь на борту всю возможную многомерную математику (non-uniform sampling, HSQC, NOESY).

Ключевой идеей этой технологии является снятие 2х мерных ЯМРных спектров, в этом случае за счет корреляции одновременно снятых спектров удается убрать ошибку флуктуации магнитного поля и/или ошибку флуктуации дешевого осциллятора. Более детально это написано у нас на сайте.

Два года назад мы стартовали краундфайнд и получили немного предзаказов на наш проект. Тогда я пообещал, что отгружу в конце сентября 2017. Мы стартовали производство и шли быстро к цели, но возникли некоторые сложности, например, с производством магнитов и еще несколько моментов, которые в настоящий момент практически почти решены. Сейчас уже сентябрь 2018, и мне ужасно стыдно перед теми тремя заказчиками с нашего форума, что заказали и проплатили предзаказы. И, конечно же, еще перед другими 9 американскими и канадскими заказчиками, которые предзаказали еще 24 спектрометра!

Два раза - в 2016 и один раз недавно, - мы говорили с потенциальными инвесторами. У всех инвесторов был только один план - поднять цену прибора до 10-20К, так как комплектующие стоят около 500 евро. Но, по моим понятиям, цена даже в 5К убьет на корню идею массового спектрометра для каждого.

Чтобы выполнить обязательства перед теми, кто предзаказал, мне приходилось подрабатывать другими проектами, так как содержать в Германии фирму стоит около 4К в месяц, и такая подработка происходила в ущерб времени производства спектрометра. На данный момент, мы сами инвестировали деньгами своими около 400К евро плюс около 10,000 человекочасов нашего времени и понимаем, что интерес заказчиков не ослабевает и подгоняет нашу разработку завершить как можно быстрее.

Что в итоге хотелось бы осуществить:

1. выполнить в короткие сроки обязательства перед теми, кто заказал,
2. использовать максимально время и силы без "левых" подработок, так как это сильно отъедает время от реального изготовления аппаратуры,
3. хотелось бы обойтись без инвесторов - если мы сейчас продадимся, то тем, кто купил, мы поставим по цене предзаказа, но остальные будут видеть цену от 20К евро и выше, и это - не наша концепция.

На данный момент я вижу, что проект доведен до уровня:

1. электроника более-менее работает,
2. программы написаны,
3. магнитный материал сделан, но небольшие вариации в количественном составе или профиле охлаждения (на форуме обсуждалось) еще ожидаются,
4. камера съема еще до конца не отлажена - и по волновому сопротивлению, и по застойным зонам,
5. прекрасно понимаю, что после прохода пунктов 1-4 вылезет еще какая-то мелочь, но уже быстро решаемая.

Мне не сложно работать по 80ч в неделю, и я последние два года только в таком режиме работал, 30-40 часов занимаясь подработкой, и 40-50часов в неделю - пытаясь воплотить в жизнь эту идею.

Посоветуйте и подсобите, пожалуйста, кто как может, чтоб ЯМР спектрометр таки по доступной цене удалось сделать и все смогли его у себя использовать.

Спасибо!

С уважением,

Ильгиз

[avor]

Вам нужен меценат или аналогичный фонду Бортника западный фонд. Конкретные адреса и явки не назову, но когда-то видел какие-то справочные данные о том, что такое существует. И еще можно продаться за рекламу. Если на вашем приборе будет красоваться гордый шилдик Zeiss,Simens,Toyota,LG,Hitachi,Shimadzu,Bell,Leica,Samsung,Apple,Tesla,Brucker,Schott в течении первых лет 5-10 выпуска приборов, а в мануале для пользователя будет написано, какая хорошая фирма ХХХ, благодаря безвозмездной помощи, которой вы можете пользоваться нашим замечательным прибором "ЯМР для домохозяек", то это может сработать. Я думаю до полу ляма уе такое срубить позволит.

[chemigor]

Спасибо большое Avor, за классный совет!

Да, возможно реклама такого рода реально поможет.

Основная проблема для меня в попытках телодвижений - затраты моего же времени. По моему опыту, разговор с инвестором суммарно мне обходится где-то в 200 человекочасов плюс 5-10Кевро затрат, так как инвестор хочет кучу презентаций, бизнеспланов, персональных моих визитов во всякие далекие страны. Если на это смотреть с точки зрения того, что за это время я могу дальше продвинуться в изготовлении, а реально сейчас мало осталось, начинаешь сильно взвешивать такие свои попытки.

[chemigor]

В тему далее, хотел бы по совету avor попробовать постучаться в несколько больших фирм, чтобы просто и понятно рассказать в чем ключевые идеи этой технологии и подготовил для этого презентацию. Взгляните, пожалуйста на мой текст, вдруг у кого будут какие-то идеи и советы, что поправить-дополнить-исправить, с огромной благодарностью прислушаюсь. Презентация лежит у нас на сайте.

Спасибо!

[chaus]

Может быть, добавить фото и результаты испытаний опытных образцов, чтобы было понятно, что таковые уже есть и концепция работает?

Сейчас презентация выглядит так: "Мы придумали крутую математику, чтобы всё это заработало, нужна особая конфигурация магнитного поля, помогите нам это сделать, и может быть, если повезёт, это заработает".

А если показать уже сделанные образцы, то будет так: "Мы придумали крутую математику и сделали магниты с нужной конфигурацией поля, это работает, помогите нам отмасштабировать технологию и добиться стабильности".

Во второе (масштабирование и стандартизацию) промышленность вложится куда охотнее, чем в первое (доводку новой технологии). (Все мои рассуждения основаны на опыте работы с российской промышленностью.)

[madschumacher]

Я сразу извиняюсь за имхо...

• А нельзя нанять какого-нибудь спеца по технике, скажем, за % от продаж какой-то партии? Может он смог бы помочь с решением технических проблем?
• Если уже имеется возможность производить соответствующее оборудование, то можно запустить продажу не финальных приборов, а, скажем, бета-тестовых версий (с быстрой поставкой, для этого можно сначала изготовить тестовую партию), где при покупке будут прописаны возможные косяки (и что покупатель о них осведомлён и не имеет претензий), и где тестеры обязуются отправить отчёт о приборе, а также, допустим, поучаствовать в проекте написания статьи в научный журнал, где будут опубликованы результаты бета-теста этого оборудования. Так, например, продав прибор людям, с доступом к обычному ЯМР, можно вполне почти на шару получить кучу полезных данных.
• 4-5K за ЯМР спектрометр -- это массовая цена в реалиях 2018. Блин, сраная Renault Dacia Logan стоит порядка 10к, а это массовый продукт. 5к -- цена приличного скутера или неприлично дешёвого мотоцикла. Тем более, что при выходе на конвеерное массовое производство вполне возможно снижать цену, устраивать акции и т.д. и т.п.

[chemigor]

Спасибо большое за советы!

Может быть, добавить фото и результаты испытаний опытных образцов, чтобы было понятно, что таковые уже есть и концепция работает?

А если показать уже сделанные образцы, то будет так: "Мы придумали крутую математику и сделали магниты с нужной конфигурацией поля, это работает, помогите нам отмасштабировать технологию и добиться стабильности".

полностью согласен, сейчас добавлю и отпишусь, как изменю.

[*] А нельзя нанять какого-нибудь спеца по технике, скажем, за % от продаж какой-то партии? Может он смог бы помочь с решением технических проблем?

пробовал, но не получилось, возможности платить разумную зарплату такому спецу нет, а без зарплаты (за проценты, как Вы предлагали) нанять не получилось, пробовал по нескольким местным знакомым фирмам. С инвесторами - получается, но этот вопрос имеет свою специфику, я писал об этом в головном сообщении.

Как пойдет с продажами однозначно планировал набирать спецов, чтоб ускорять дальнейшие разработки, ИМХО, тут еще непочатый край того, что можно сделать, и грех не сделать, чтоб все эти фичи появились как можно быстрее и радовали бы пользователей.

Если уже имеется возможность производить соответствующее оборудование

сейчас сильно все завязано на камеру съема, и она не доделана (но точно будет доделана), то есть легкое не правильное движение с этой камерой и в ней что-то отваливается и ее надо пересобрать заново. Если бы этой проблемы не было, я б уже обсуждал вопрос поставки аппаратуры с возможными косяком, что при высокой температуре и агрессивной среде тут еще что-то может накрыться и, по возможности, лучше пока так не экспериментировать.

Пробовал прикрутить нашу электронику к готовой системе на стандартных магнитах (и на 120МГц и на 500МГц). На обоих не пошло, так как

1. приемные и передающие катушки у меня кучей, и одновременно занимаются шиммингом, и подцепить что-то стандартное типа HR-MAS со 100омами волнового - не реально не говоря уж о том, чтоб через него прокачать мои синхроимпульсы на 107Ag, 109Ag без которых мой метод не работает в неустойчивом магнитном поле и с дешевым осциллятором, который у меня стоит в аппаратуре. Сильно затачивать под HR-MAS не решился, так как это убило бы кучу времени.

2. когда со своими катушками вплотную напаянными на плату попробовал все воткнуть в магнитное поле 500ки, из-за того, что все это имеет размер 120мм, электроника перестала работать, минимальный шилдинг электроники пермендюровыми листами, к сожалению, не помог.

[*] 4-5K за ЯМР спектрометр -- это массовая цена в реалиях 2018.

согласен, это разумная цена.

[Maloy]

Спасибо большое Avor, за классный совет!

Да, возможно реклама такого рода реально поможет

ну да сразу лэйбл брукер повесить и проблем не будет
а ваще, вобщем-то троллинга ради, но спрошу, в России вы не работаете, прибор для России не делаете, а чё тогда сюда пришли? за советами... или как говориться для достижения целей все методы хороши?

[chemigor]

а ваще, вобщем-то троллинга ради, но спрошу, в России вы не работаете, прибор для России не делаете, а чё тогда сюда пришли? за советами... или как говориться для достижения целей все методы хороши?

наверное Вы что-то совсем не так поняли. Я утверждал только то, что если начать производить или переносить производство в РФ, то

1. я реально буду вешаться с РФной таможней при покупке необходимого для производства оборудования,
2. я реально буду вешаться и пробивать американский госдеп, чтоб мне разрешили вывезти нужные компоненты в РФ,
3. если я на данный момент решу перевезти производство в РФ, то буду вешаться по растоможке и ввозу всего того, что у меня есть, и это приведет к куче гемора как на немецкой части, так и на РФной части,
4. может еще что есть, но уже первых трех пунктов вполне достаточно.

ИМХО, только пункт 3 минимум потребует с полгода упорной работы и мне это не только коммерчески не выгодно, но у меня просто на это даже нет хоть какой-то призрачной возможности.

Не говоря уж о том, что находясь в Германии у меня криво-косо есть доступ к подработке, которая позволяет финансировать этот проект хоть медленно, но как-то, а в РФ найти подработку от 80 евро в час думаю мне совершенно не светит. Даже гипотетически если представить - мне все надоело и я забил на все, с такого рода подработки по крайней мере я смогу отдать предзаказавшим назад оплату. А в РФ я что смогу сделать, на органы продаться? - так и этого может не хватить.

Посему просто надеюсь, что Вы каким-то чудным образом что-то не то поняли и этот вопрос полностью закрыт.

[Maloy]

вопрос, естественно, закрыт... тк мы тут на самом деле понятливые и реалии жизни представляем... просто классический краудфандинг предусматривает некоторый набор обязательных плюшек спонсорам; 50К не такие уж большие деньги и при грамотном подходе вполне реально собираемы...
вон альпинисты легко собирают на свои похождения, или на спасы собирают буквально 1 лимон за день... причем нужно понимать, что эта развлекуха не сравнима с разработкой прибора ...
короче что-нибудь типа: есля я сделаю прибор, то обязуюсь поставить 5 приборов по
себестоимости в 5 ним ран, ещё 5 студентам родного альма-матерь, всем химикам будет хорошо жить, я смогу потом проводить занятия с пионерами в кружке умелые руки и помогать развитию родины... но только вначале помогите мне разработать прибор

[chemigor]

короче что-нибудь типа

убей не понял Вашей мысли, можно, пожалуйста, по понятнее.

В общем я довольно ясно и понятно рассказывал в открытую по стадиям что да как у меня происходит. Из моих проколов - сильно переоценил свои силы в том, сколько можно собрать. А собрав чуть больше 20 заказов по 500 евро этот крайдфайд мне был просто в убыток - как я говорил, на данный момент мы сами уже в этот проект своих синвестировали 400кевро и планируем еще инвестировать, чтоб все наконец-то заработало. В то же время я реально очень благодарен тем, кто предзаказал, в первую очередь из-за того, что я увидел реальный интерес у людей и понял, что это не только мне может быть интересно.

Я понимаю, что даже в краудфайнде - реклама - двигатель прогресса, но, замечу, что моя цель была - создать работающую аппаратуру, а не впарить что-то, поэтому я не сильно много тратил времени и средств на рекламу.

[vogel]

а как Вам тут помогут? Вы в США? SBIR от NSF or NIH пробовали? Вебсайт компании имеет кучу ашипак, которую за 10 баксов любой американец может исправить. вебсайт - то какбе ваше лицо. Продажи (traction) - это Ваше все. Выход будет продажа брукеру или собираетесь вырастить конкурента брукеру? патент, кстати, должен быть PCT.
всякие там гос фонды в разных штатах нормально раздают деньги, эквивалентные ангельскому инвестированию. работать 80 часов в неделю не есть дело умное, лучше нанять продажника нормального, глядишь и маленькие колледжи и мелкие бизнесы начнут скупать потихоньку для их орг химии. без продаж - это не бизнес, скорее хобби.

[vogel]

Два раза - в 2016 и один раз недавно, - мы говорили с потенциальными инвесторами. У всех инвесторов был только один план - поднять цену прибора до 10-20К, так как комплектующие стоят около 500 евро. Но, по моим понятиям, цена даже в 5К убьет на корню идею массового спектрометра для каждого.

Инвесторы большие любители поговорить. Я только рассмотрела, что вы в Гермашке. Странно, мне думалось, что ллс было зарегистрировано в нью Йорке. Тот штат раздает немного денег разработчикам. ЯМР всем и каждому не нужен, я не совсем понимаю кто Ваш клиент.
Угу, 20-50 нормально за прибор, который проработает 3-5 лет.

[chemigor]

Огромное всем спасибо за интересные советы!

Может быть, добавить фото и результаты испытаний опытных образцов, чтобы было понятно, что таковые уже есть и концепция работает?

добавил (в основном на втором и последнем слайдах) и выложил у нас на сайте.

PS: спектр на предпоследнем слайде этой презентации полугодовалой давности, может удастся то, что красным цветом нарисовано, еще слегка улучшить.

[Гесс]

учитывая массовое наложение пиков картинка на последнем слайде нечитаема и непонятна. Возможно оно становится лучше при начитке, но я бы предложил дать более короткую легенду и вынести область с пиками на отдельную врезку.

[chemigor]

точно, спасибо большое, исправился!

[Commander L]

На 9 слайде при наложении спектров их бы в разные цвета выкрасить.
Я понимаю, что Вы старались выделить важные моменты цветов в тексте, но сейчас он как новогодняя елка - слишком много ярких цветов. Попробуйте для акциденции (выделения значимого) использовать другие шрифты, а не цвета. Попробуйте на цвета поспокойнее заменить (использовать мягкие пастельные тона) - 10 слайд воспринимается не лучше капса, намекает на крик или истерику.
Вы детали в чем рисовали? Там нет внутренних средств 3D-визуализации? Может часть лучше заменить на цветные (или ч/б) модели?
Кстати про пастель, на последнем слайде линии на тоже можно на пастельные цвета заменить и увеличить их толщину.

[chemigor]

Огромное спасибо Commander L за очень правильные замечания! Полностью согласен, что смотрится пестро и исправлюсь.

[avor]

Презентация должна выглядеть следующим образом:
Начинаться она должна примерно так: нам нужно 10 000 000$!!! Зачем нам 10 000 000$?!!!

1) Вот есть обычный ЯМР с его помощью химики и технологи смотрят то се пятое десятое. НО! Он не может это это и это , потому что большой и громоздкий и требует дорогого обслуживания и его не используют для этого, этого и этого, потому что это было бы очень здорово, но ставить его к каждой сковородке было бы не возможно, просто потому что неоправданно дорого. Ах как было бы хорошо если бы у нас была такая "маленькая заводная крыса"(маленький элегантный и дешевый ЯМР), тогда мы могли бы совсем по другому решать такие такие и такие задачи, вообще жизнь бы лабораторий и производства перешла бы на совершенно другой уровень.

2) Вы думаете это невозможно даже теоретически? Ведь не зря нужны все эти сверхпроводящие гигантские магниты!
И дальше содержательная часть про то, что на самом деле это не так уж и не возможно и что теоретически есть ограничения, но они не смертельны. И теория позволяет создавать такие и такие приборы, которые можно использовать для решения таких и таких проблем.

3) Мы много работали и у нас есть рабочие, образцы которые показали следующие характеристики. Фотографии, примеры использования с результатами. И это можно еще улучшить до уровня такого. Для этого надо решить такие и такие проблемы и мы знаем как их решать.

4) Для капиталистов:

Здесь вам нужно что-то вроде сметы.
Что вы хотите еще сделать, как сделать и сколько это стоит. Табличка, такая, по пунктам.

По результатам этой таблички и пишите окончательную сумму, которую запрашивали в начале презентации.

И говорите что мы предлагае м вам маленьки гешефт мы рекламируем ваш бренд на своих изделиях а вы безвозмездно отдаете нам эту сумму на доводку изделия.

А если хотите вложиться в наш проект как инвестор вот вам еще табличка для размышлений на досуге:

И можно привести табличку оценочного объема потребности в таких приборах в науке и производстве(емкость рынка)
Оценку среднего срока службы прибора, и прибыльность в производстве. А так же кап. затраты на оборудование и проектирование производства заданной мощности. (Это для тех кто захочет инвестировать?)

По поводу как рисовать непрезентабельные спектры сказать ничего не могу, ибо я ЯМРщик можно сказать никакой.

[madschumacher]

В результате, если посмотреть на несколько таких 1Н спектров, они почти слиты друг в друга (первая картинка сверху) и никто даже не заикнется, что в регионе 7.23 есть 4 пика!

Ну уж на 1е время можно не так концентрироваться на мелочах, типа разрешения близких пиков? Всем же спектроскопистам известно о том, что если понизить разрешение, то пики сливаются. Если сейчас программно не очень понятно, как это устранить: не страшно.
Плохо как раз спрашивать у людей, не так хорошо знакомых с нынешнем состоянием софта, прибора и т.д. (в т.ч. и таких лажовых обитателей сего Форума, типа меня, а задавая вопрос в Курилке, Вы себя на это обрекаете).

Имхо, появится прибор, пользовательская база и т.д.: пользователи при хорошо налаженной обратной связи сами всё скажут, что им нужно, и как им нужно.

На мой взгляд, как стороннего человека, Вы очень много внимания уделяете каким-то совсем не важным мелочам. Людям что надо: простой прибор с простым функционалом. Шоб засунул в водку (если при нынешнем состоянии Ваш девайс умеет различать метанол и этанол, то уже можете спокойно продавать его), на кнопку на iPhone нажал, и спектр нарисовался:


И всё. А то, что пики существует принципиальная возможность разделить: ну уж пользователи, искушённые в ЯМР, сами потом разберутся, и сами напишут софт, чтобы эти пики разделить (при доступе к сырым или полусырым данным).