Активированный уголь разъел сталь
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am
Активированный уголь разъел сталь
Здравствуйте!
Дней 10 назад заправил свежекупленным активированным углем марки АР-В фильтр для очистки воздуха. Уголь имел несильный запах, но по отзывам это вроде нормально и он должен был выветрится, но у меня это слегка затянулось. Никаких признаков ухудшения самочувствия нет.
Сегодня глянул и вижу вот это, стальная решетка (от бытового жироулавливателя для сковородок) разъедена и превратилась в бело-серый спекшийся порошок. Хотелось бы понять что вообще произошло? сам я не химик
Приточная вентиляция на базе стандартных ФЛФ , воздух с улицы после карманного фильтра.
Дней 10 назад заправил свежекупленным активированным углем марки АР-В фильтр для очистки воздуха. Уголь имел несильный запах, но по отзывам это вроде нормально и он должен был выветрится, но у меня это слегка затянулось. Никаких признаков ухудшения самочувствия нет.
Сегодня глянул и вижу вот это, стальная решетка (от бытового жироулавливателя для сковородок) разъедена и превратилась в бело-серый спекшийся порошок. Хотелось бы понять что вообще произошло? сам я не химик
Приточная вентиляция на базе стандартных ФЛФ , воздух с улицы после карманного фильтра.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Претензия - продавцу угля.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Активированный уголь разъел сталь
Судя по виду решетки и наросту соли не ней, уголь был не чистым, а уже пропитанным чем-то вроде соляной или азотной кислоты.
Re: Активированный уголь разъел сталь
С каких пор cоли железа стали бесцветными? Что бы сожрать в соль 56г железа понадобится примерно 100г хлористого водорода, 150г концентрированной серной кислоты и 190г дымящей азотки. Сколько нужно угля что бы удержать такие количества кислот?
В связи с такими мыслями у меня возникают сомнения в том что:
1)А из железа -ли поврежденная сетка? Может это люминь?
2)Не было ли в вентилируемой атмосфере кислых или щелочных газов.
Вы случаем не в Армянске находитесь?
В связи с такими мыслями у меня возникают сомнения в том что:
1)А из железа -ли поврежденная сетка? Может это люминь?
2)Не было ли в вентилируемой атмосфере кислых или щелочных газов.
Вы случаем не в Армянске находитесь?
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am
Re: Активированный уголь разъел сталь
1)Проверял магнитом, сетка стальная (диаметр проволоки 0,2 мм, квадратики сетки 1X1 мм), рама тоже сталь, заклепки алюминиевые
2)г. Санкт-Петербург, обычная городская улица, напротив такой же жилой дом, каких либо фабрик или заводов поблизости нет и пострадала только решетка которая непосредственно контактировала с углем (там на фото видны потемневшие следы на решетке как раз по форме гранул угля), на остальных элементах конструкции (помимо жестяных коробов там еще воздуховоды из алюминиевой фольги) никаких повреждений нет.
Вот сетка со стороны входа воздуха, где тоже был аналогичный процесс но в меньшей степени, дыру прорвало на выходе в нижней части, блок стоял вертикально. Этот же самый уголь около 1 кг лежит в закрытом полиэтиленовом пакете без проблем.
Вид сверху, блок с углем стоял по диагонали вдоль белых уплотнителей, белый налет как бы растекся по всему днищу
это само собой, там сами были в шоке увидев фото и что давно торгуют и ничего подобного не было. Обещали связаться с производителем (крупный российский завод, поставки мешками по 25 кг)
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Активированный уголь разъел сталь
Последнее фото объясняет, почему на стальной решетке образовался белый солевой налет, хотя соли железа не могут быть белыми: бурый цвет соединений железа "замазан" продуктами коррозии цинка с оцинкованного железа (белый налет на последней фотографии это подтверждает).
Причиной же коррозии и цинка и железа может быть только кислота, запасенная углем.
Кстати, кислоты вовсе не обязательно должно быть много (стехиометрическое количество по массе разрушенного железа). Вполне достаточно следовых количеств соляной кислоты, чтобы катализировать коррозию стали и цинка во влажном воздухе.
Причиной же коррозии и цинка и железа может быть только кислота, запасенная углем.
Кстати, кислоты вовсе не обязательно должно быть много (стехиометрическое количество по массе разрушенного железа). Вполне достаточно следовых количеств соляной кислоты, чтобы катализировать коррозию стали и цинка во влажном воздухе.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Во-первых, сталь, при коррозии, должна давать продукты коричневых оттенков - всем известная ржавчина, но отнюдь не белые, что характерно именно для алюминиевых сплавов.Stolzenfels писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 12:25 amСегодня глянул и вижу вот это, стальная решетка (от бытового жироулавливателя для сковородок) разъедена и превратилась в бело-серый спекшийся порошок. Хотелось бы понять что вообще произошло? сам я не химик
Сталь там могла бы быть, но только нержавеющая, но она вообще-то коррозионностойкая.
Скорей всего дело в самом угле, точнее - в примесях.
При производстве некоторых марок активированных углей, для их активации (для создания микропор и развитой поверхности) используют гидроксид калия.
Вот этот гидроксид, выделяясь из пор угля во влажной атмосфере вытяжки, переходит на алюминий, реагирует с ним и - разрушает.
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Да, оцинкованное железо - тоже вариант.Авас Петяев писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 1:26 pm... бурый цвет соединений железа "замазан" продуктами коррозии цинка с оцинкованного железа (белый налет на последней фотографии это подтверждает).
Гидроксид калия с цинком реагирует тоже очень активно с образованием белых хлопьев.
Находит тот, кто ищет не там.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am
Re: Активированный уголь разъел сталь
Из алюминия там только заклепки и они все целы, те что внизу лишь заляпаны налетом, а верхние вообще блестят как новенькие, разъедена в труху только сталь решеткиSovetnik писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 1:33 pm
При производстве некоторых марок активированных углей, для их активации (для создания микропор и развитой поверхности) используют гидроксид калия.
Вот этот гидроксид, выделяясь из пор угля во влажной атмосфере вытяжки, переходит на алюминий, реагирует с ним и - разрушает.
да, было несколько дождливых дней, это Питер
Из Википедии
Гидроксид калия как я понял вещество неопасное, а вот хлорид цинка высоко токсиченСущность активации состоит во вскрытии пор, находящихся в углеродном материале в закрытом состоянии. Это делается либо термохимически (предварительно материал пропитывают раствором хлорида цинка, карбоната калия или некоторыми другими соединениями, и нагревают без доступа воздуха)
Картина вроде начинает прорисовываться: осталось понять это новый уголь с остатками химикатов от активации или старый отработанный впитавший какую-то дрянь? Внешне выглядит как новенький чистенький.
Можно ли как-то в домашних условия используя доступные реактивы и т. п. провести анализ угля с познаниями в химии на уровне школы?
Re: Активированный уголь разъел сталь
Гидроксид калия - нелетучее вещество, поэтому он не может попасть на удаленные поверхности.Stolzenfels писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 1:54 pmИз алюминия там только заклепки и они все целы, те что внизу лишь заляпаны налетом, а верхние вообще блестят как новенькие, разъедена в труху только сталь решетки
Он выделяется из угля только в месте контакта этого угля с какой-нибудь поверхностью.
Механизм примерно такой.
Пары воды из вытяжки, где всегда повышенная влажность воздуха - от испарения воды из кастрюль, поглощаются углем и там образуется жидкая вода за счет обычной конденсации, а также капиллярной конденсации.
Эта вода растворяет гидроксид калия (или карбонат калия), находящийся в порах угля с образованием раствора, который при контакте с поверхностью переходит (за счет сил смачивания) на нее и разрушает ее.
"..многочисленные исследования показали, что активные угли с наибольшими величинами удельной поверхности – до 3000 м2/г (имеется ввиду эффективная, а не истинная удельная поверхность) могут быть получены путем добавления гидроксида калия в исходный углеродсо-держащий материал (т.е. химическим методом)."
Находит тот, кто ищет не там.
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Активированный уголь разъел сталь
Все же думаю, что это была кислота, а не щелочь, по следующим "уликам":
1. Щелочь активно разъедает цинк и алюминий, но не разрушает сталь, здесь же алюминиевые заклепки не пострадали, а сталь разрушена.
2. Щелочь не имеет запаха, а уголь имел характерный запах,
3. Вся решетка ржавая, что говорит о коррозии парами, а не при контакте с твердым веществом.
1. Щелочь активно разъедает цинк и алюминий, но не разрушает сталь, здесь же алюминиевые заклепки не пострадали, а сталь разрушена.
2. Щелочь не имеет запаха, а уголь имел характерный запах,
3. Вся решетка ржавая, что говорит о коррозии парами, а не при контакте с твердым веществом.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am
Re: Активированный уголь разъел сталь
Еще фото со дна оцинкованного ящика непосредственно под просыпавшимся углем сахароподобные кристаллы
И сама оцинковка, если соскоблить белый налет, потемнела и со ржавчиной
И сама оцинковка, если соскоблить белый налет, потемнела и со ржавчиной
Последний раз редактировалось Stolzenfels Вс сен 16, 2018 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Похоже вам впарили уголь Б.У. в котором сорбированны пары кислоты HCl и пр.
Потом начался процесс деробции ...и коррозии.
Свежий уголь не имеет запаха.
Потом начался процесс деробции ...и коррозии.
Свежий уголь не имеет запаха.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Киньте некоторое количество угля в воду и подержите там пару дней.Stolzenfels писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 1:54 pmМожно ли как-то в домашних условия используя доступные реактивы и т. п. провести анализ угля с познаниями в химии на уровне школы?
Затем проверьте водородный показатель (рН) по индикаторной бумаге.
Если среда будет сильно щелочная - то это и будет ответом.
Уголь предварительно лучше измельчить. Кроме того, он может плавать - плохо смачивается, тогда добавьте каплю ПАВ (моющего средства).
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Или нагреть ..а над углем держать влажную индикаторную бумагу или лакмус.
Покраснела значит есть кислоты ...
П.С. Вообще за такое продавца по шапке бить нужно ....
1. Продал заведомо негодный товар.
2. Испортил корпус фильтра.
Покраснела значит есть кислоты ...
П.С. Вообще за такое продавца по шапке бить нужно ....
1. Продал заведомо негодный товар.
2. Испортил корпус фильтра.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 12:04 am
Re: Активированный уголь разъел сталь
Кинул в банку с водой не измельчая, камнем на дно с мелкими пузырьками воздуха.Sovetnik писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 2:45 pmКиньте некоторое количество угля в воду и подержите там пару дней.
Затем проверьте водородный показатель (рН) по индикаторной бумаге.
Если среда будет сильно щелочная - то это и будет ответом.
Уголь предварительно лучше измельчить. Кроме того, он может плавать - плохо смачивается, тогда добавьте каплю ПАВ (моющего средства).
Re: Активированный уголь разъел сталь
Если есть индикаторная бумага, по положите полоски на дно стакана, хорошо смочите их водой и сверху на полоски положите несколько гранул угля, стакан плотно закройте крышкой и наблюдайте за изменением цвета полосок.Stolzenfels писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 2:59 pmКинул в банку с водой не измельчая, камнем на дно с мелкими пузырьками воздуха.
Находит тот, кто ищет не там.
- ChemNavigator
- Сообщения: 2080
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Активированный уголь разъел сталь
Да, причём из кислот больше подходит азотная, т.к. пары соляной алюминий тоже быстро разъедают. Т.е. этот уголь мог использоваться для поглощения нитрозных газов, за счёт чего и образовалась азотная кислота.Авас Петяев писал(а): ↑Вс сен 16, 2018 2:36 pmВсе же думаю, что это была кислота, а не щелочь, по следующим "уликам":
1. Щелочь активно разъедает цинк и алюминий, но не разрушает сталь, здесь же алюминиевые заклепки не пострадали, а сталь разрушена.
2. Щелочь не имеет запаха, а уголь имел характерный запах,
3. Вся решетка ржавая, что говорит о коррозии парами, а не при контакте с твердым веществом.
Кстати, нитрат железа (III) - бесцветные кристаллы, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нитрат_железа(III)
Re: Активированный уголь разъел сталь
Маловероятно, что там кислоты.
Хлориды и нитраты, как цинка так железа, хорошо растворимы в воде и очень гигроскопичны, что приводит к тому, что на воздухе они расплываются, превращаясь в кашу и даже сироп.
ТС может попробовать растворить этот белый налет в воде.
Скорей всего он не растворится, что характерно для алюминатов и цинкатов.
Кроме того, уголь марки АР-В целенаправленно выпускается для других целей - это рекуперационный уголь для органики.
"Уголь активный АР-В ГОС 8703-74
Область применения: для улавливания паров растворителей с температурой кипения ниже 60ºС (ацетон, метанол, метиленхлорид и др.)"
Хлориды и нитраты, как цинка так железа, хорошо растворимы в воде и очень гигроскопичны, что приводит к тому, что на воздухе они расплываются, превращаясь в кашу и даже сироп.
ТС может попробовать растворить этот белый налет в воде.
Скорей всего он не растворится, что характерно для алюминатов и цинкатов.
Кроме того, уголь марки АР-В целенаправленно выпускается для других целей - это рекуперационный уголь для органики.
"Уголь активный АР-В ГОС 8703-74
Область применения: для улавливания паров растворителей с температурой кипения ниже 60ºС (ацетон, метанол, метиленхлорид и др.)"
Находит тот, кто ищет не там.
Re: Активированный уголь разъел сталь
Короче, версий масса. С нетерпением ждём результатов по лакмусовой бумажке.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей