Утилизация хлорной кислоты
Утилизация хлорной кислоты
Здравствуйте. Как без опасности утилизировать хлорную кислоту. Есть литровая бутылка со шлифом и бутыль на 10 литров. Литровую думаю по шлифу водой смочить и потихоньку в раковину с проточной водой вылить.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Охренеть "утилизация" - вылить в раковину! А что еще Вы так "утилизируете"? Медный купорос, скажем, тоже так можно? Вас только опасность потенциального взрыва смущает? Ну так просто хлорная кислота не взрывает. У Вас ведь 70% раствор? Он устойчив вполне. А окружающую среду травить - да пох.
Перхлораты, если кто не знает - очень устойчивы в почве и воде, ничем не разлагаются особо, пока не доходят до человеческой щитовидки и успешно ее гробят. В свое время в штатах во время всяких ракетных испытаний загадили перхлоратами огромные территории, оттуда они просочилис в водоносные слои, и теперь на водоочистных сооружениях приходится ставить очень дорогие системы обратного осмоса для снижения концентраций перхлората до приемлемой (а это ппб).
Также в свое время в штаты запретили ввоз чилийской селитры с некоторых месторождений с повышенным содержанием (ппм) перхлоратов (это, кстати, отдельная интересная тема - откуда природный перхлорат мог образоваться?) для использования в качестве удобрений.
То бишь рвануть не рванет, но загрязнитель окружающей среды это убийственный.
Перхлораты, если кто не знает - очень устойчивы в почве и воде, ничем не разлагаются особо, пока не доходят до человеческой щитовидки и успешно ее гробят. В свое время в штатах во время всяких ракетных испытаний загадили перхлоратами огромные территории, оттуда они просочилис в водоносные слои, и теперь на водоочистных сооружениях приходится ставить очень дорогие системы обратного осмоса для снижения концентраций перхлората до приемлемой (а это ппб).
Также в свое время в штаты запретили ввоз чилийской селитры с некоторых месторождений с повышенным содержанием (ппм) перхлоратов (это, кстати, отдельная интересная тема - откуда природный перхлорат мог образоваться?) для использования в качестве удобрений.
То бишь рвануть не рванет, но загрязнитель окружающей среды это убийственный.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Утилизация хлорной кислоты
Я думаю, запостить в разделе барахолка.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Утилизация хлорной кислоты
Пока это только в задумке было.Да больше волнует опасность взрыва. Пока утилизировать не приходилось ни чего опасного.
Спасибо, Phobos за информацию. С перхлоратами ни сталкивался, до данного момента ни разу. Отнесем на склад, пусть стоит.
Аntabu, отправка дорого будет стоить.
Спасибо, Phobos за информацию. С перхлоратами ни сталкивался, до данного момента ни разу. Отнесем на склад, пусть стоит.
Аntabu, отправка дорого будет стоить.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Аккуратно слить со старым гидроксидом калия в разбавленном растворе. Полученный перхлорат калия отфильтровать и использовать или хранить дальше.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Утилизация хлорной кислоты
Возьмем для примера среднестатистический городок тысяч на 100 жителей. Примем расход воды в сутки на каждого 50л. Итого, в канализацию водоканала, т.е. на очистные сооружения сливается 5 000 кубов хозбытовых стоков ежесуточно. Притом с изрядным количеством самых разнообразных загрязнителей. Считаете что те 3-5л в сутки хлорки будут больше, чем капля в море?
Не переживайте за водоканал, они для предприятий устанавливают такие драконовские нормы, что только стоком от предприятий все до пдк разбавится.
Не переживайте за водоканал, они для предприятий устанавливают такие драконовские нормы, что только стоком от предприятий все до пдк разбавится.
Re: Утилизация хлорной кислоты
И что вас смущает ?Охренеть "утилизация" - вылить в раковину!
В Европейских универах в канализацию сливают растворы трансурановых элементов типа Плутония и Америция.
Выделяют отдельную раковину и лимиты по активности в сутки. В сутки лить не более 20 КБк к примеру.
ОФИЦИАЛЬНО !
Re: Утилизация хлорной кислоты
Я бы перевел в перхлорат калия.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Да ладно. Бром, который у вас сбрасывается ничуть не лучше (особенно при технологии водоочистки СНГ, включающей хлорирование для обеззараживания)Phobos писал(а): ↑Сб сен 22, 2018 10:57 pmОхренеть "утилизация" - вылить в раковину! А что еще Вы так "утилизируете"? Медный купорос, скажем, тоже так можно? Вас только опасность потенциального взрыва смущает? Ну так просто хлорная кислота не взрывает. У Вас ведь 70% раствор? Он устойчив вполне. А окружающую среду травить - да пох.
Перхлораты, если кто не знает - очень устойчивы в почве и воде, ничем не разлагаются особо, пока не доходят до человеческой щитовидки и успешно ее гробят. В свое время в штатах во время всяких ракетных испытаний загадили перхлоратами огромные территории, оттуда они просочилис в водоносные слои, и теперь на водоочистных сооружениях приходится ставить очень дорогие системы обратного осмоса для снижения концентраций перхлората до приемлемой (а это ппб).
Также в свое время в штаты запретили ввоз чилийской селитры с некоторых месторождений с повышенным содержанием (ппм) перхлоратов (это, кстати, отдельная интересная тема - откуда природный перхлорат мог образоваться?) для использования в качестве удобрений.
То бишь рвануть не рванет, но загрязнитель окружающей среды это убийственный.
Хлорат натрия долгое время был дефолиантом хлопчатника. Ну а перхлораты долгое время летали вместе с шаттлами, в количестве около 1000 тонн на запуск. Правда, выпадало это всё в атлантику. Про чилийскую селитру - думаю это просто повод для запрета ввоза, пролоббированный производителями. Как они ещё ррм перхлората там вообще находили, не говоря уж о ррb.
Если уж хочется совсем по правилам, то надо переводить в перхлорат калия или натрия, смешивать его с двуокисью марганца и аккуратно греть до 500 градусов, что приведёт к распаду до хлорида калия.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Искандер, а почему бы Вам сперва не набрать в гугле "perchlorate pollution problem"? Получите на первых страницах несколько десятков статей на тему. Почитаете и про исторю, и про аналитику, и про токсикологию, и про регуляции EPA. Зачем делать голословные утверждения, не будучи в теме?
И при чем тут вообще хлорат? Хлорат, как и гипохлорит - активные окислители, в природе они быстро найдут себе подходящий сульфид или тиол. И бром тоже, кстати. (То, что никуда у нас его не сбрасывают просто так - это отдельная тема, неизвестно кто Вам эту лажу напел, но тут оно оффтоп явный). Перхлорат, из-за симметричной структуры аниона, имеет очень высокую энергию активацию и просто так ни с чем не реагирует.
Почитаете может заодно, как американская армия где-то по решения суда ставила установку для нейтрализации перхлората в почве путем нагрева земли до 450 С, около 400 тонн в день перерабатывали, пока не зачистили зараженный кусок земли. Потому что другие методы не работают.
Я понимаю, что всегда есть здоровый скептицизм по поводу регуляций. Но сперва хорошо бы матчасть подучить.
Кстати, мне не терпится узнать название европейского универа, где"растворы трансурановых элементов сливают в раковину". Хочу зайти к ним на сайт и посмотреть правила "chemical waste disposal", где написано такое разрешение.
И при чем тут вообще хлорат? Хлорат, как и гипохлорит - активные окислители, в природе они быстро найдут себе подходящий сульфид или тиол. И бром тоже, кстати. (То, что никуда у нас его не сбрасывают просто так - это отдельная тема, неизвестно кто Вам эту лажу напел, но тут оно оффтоп явный). Перхлорат, из-за симметричной структуры аниона, имеет очень высокую энергию активацию и просто так ни с чем не реагирует.
Почитаете может заодно, как американская армия где-то по решения суда ставила установку для нейтрализации перхлората в почве путем нагрева земли до 450 С, около 400 тонн в день перерабатывали, пока не зачистили зараженный кусок земли. Потому что другие методы не работают.
Я понимаю, что всегда есть здоровый скептицизм по поводу регуляций. Но сперва хорошо бы матчасть подучить.
Кстати, мне не терпится узнать название европейского универа, где"растворы трансурановых элементов сливают в раковину". Хочу зайти к ним на сайт и посмотреть правила "chemical waste disposal", где написано такое разрешение.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Утилизация хлорной кислоты
Потому что эта "problem" на 134 месте по значимости, как говорит мой шеф. Сейчас мне недосуг этим заниматься. Есть намного больше выбросов ничуть не лучше. К примеру, сейчас в разработку взял выбросы ПГО чёрной металлургии. 20 000+ тонн в год и последние десятилетия они просто вваливаются на склад. Занятная штука а принципе и достаточно непростая в работе.
Приспичит заниматься перхлоратами - займусь.
Но про аналитику - интересно. Если есть готовые ссылки на статьи по анализу малых концентраций перхлората - поделитесь, пожалуйста.
Приспичит заниматься перхлоратами - займусь.
Но про аналитику - интересно. Если есть готовые ссылки на статьи по анализу малых концентраций перхлората - поделитесь, пожалуйста.
И всегда содержит примесь перхлората.
У меня на складе стоит пара бочек с этими сбросами. Впрочем, им уже 20 лет, да и тут это оффтоп.
Ну а я что предлагал?Phobos писал(а): ↑Вс сен 30, 2018 4:37 pmПочитаете может заодно, как американская армия где-то по решения суда ставила установку для нейтрализации перхлората в почве путем нагрева земли до 450 С, около 400 тонн в день перерабатывали, пока не зачистили зараженный кусок земли. Потому что другие методы не работают.
Ну, в студенчестве мы сливали уранилацетат. А так, фонящие канализационные трубы мне попадались. С заметной бета-активностью. Это не правила слива, это просто раздолбайство.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Ну, это как бы каждый регион сам решает, что ему срочнее и важнее. Перхлоратами в штатах засрали большие участки пустынных земель в Калифорнии и к востоку от нее - те, где и так есть проблема с нехваткой воды. А потом вдруг выяснилось, что нельзя больше брать воду из водоносных слоев. Поэтому там сейчас на предварительную очистку воды тратятся большие деньги. А черной металлургии в Калифорнии нетПотому что эта "problem" на 134 месте по значимости, как говорит мой шеф.
Насчет аналитики - возьмите линки из статьи вики про перхлораты, там есть глава про питьевую воду и продукты, в том числе про анализы в молоке на содержание в 1.3 ппб.
Код: Выделить всё
https://en.wikipedia.org/wiki/Perchlorate
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
- ChemNavigator
- Сообщения: 2086
- Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am
Re: Утилизация хлорной кислоты
Думаю, что никак - сульфат это массовый природный анион, у эволюции были миллионы лет на разработку бактерий, его восстанавливающих. Перхлорат с точки зрения эволюции, существует очень недолго и его мало в природе, поэтому количество энзимов, его разлагающих, будет явно более ограниченно. Хотя есть какие-то именно perchlorate-selective microbes.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Утилизация хлорной кислоты
и что в итоге делать господину Роберто? восстанавливать до хлорида методом, допускающим 100% конверсию, хранить дальше или сливать? кстати, по ГН 2.1.5.3396-16 ПДК перхлората аммония в воде 2 мг/л, что не так уж и мало, и есть микробы, использующие для дыхания перхлораты. у нас принято перед утилизацией попытаться найти потенциального потребителя не нужного продукта, даже если он согласиться на безвоздмезное дарение.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Потенциальнве потребители - это производители тв. ракетного топлива. Скажем бийский и пермский заводы, но для них эта кислота капля в океане и ради этой капли заморачиваться транспортировкой никому не хочется, разве что хозяин сам заморочится транспортировкой и оформлением документов о переводе на баланс или купле/продажу за копеечку. Еще аналитики могут взять.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Что делать - естественно, никто не скажет. В идеале это будет "обратиться в организацию, имеющую разрешение на утилизацию подобных отходов", отослать кислоту им в надлежащей упаковке с сопроводительными документами. Если такой организации нет поблизости - хз.
Зато в типовом MSDS хлорной кислоты с российского рынка четко указано, чего не делать. И за нарушение, естественно, можно огрести.
Смотрим там "указания по утилизации" - указано, что "в канализацию не сливать".
В разделе 6 (меры при непреднамеренном проливе) тоже указано, что надо предотвратить попадание в канализацию, грунтовые и поверхностные воды.
Зато в типовом MSDS хлорной кислоты с российского рынка четко указано, чего не делать. И за нарушение, естественно, можно огрести.
Код: Выделить всё
https://www.carlroth.com/downloads/sdb/ru/H/SDB_HN51_RU_RU.pdf
В разделе 6 (меры при непреднамеренном проливе) тоже указано, что надо предотвратить попадание в канализацию, грунтовые и поверхностные воды.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Утилизация хлорной кислоты
Та, ладна. Перхлораты в природе образуются https://pubs.acs.org/doi/10.1021/es048612x но из-за отсутствия нерастворимых солей и высокого окислительного потенциала не образуют месторождений.
НАСА как всегда было бы крайним и за природные перхлораты если бы не их уникальный изотопный состав
https://pdfs.semanticscholar.org/e743/b ... 164c5d.pdf
Из перхлората сделать ракетное топливо по рецепту
http://kia-soft.narod.ru/interests/rock ... al/pal.htm
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.
Re: Утилизация хлорной кислоты
Даром бы отдали да ни кому не надо. Решили тару в бочку, асбестом обложить и на склад на хранение до востребования. Природу загрязнять не годится.
Последний раз редактировалось Роберто Ср окт 10, 2018 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Утилизация хлорной кислоты
На Ютубе видео видел. Наш физик проходил стажировку и это рассказывал.Кстати, мне не терпится узнать название европейского универа, где"растворы трансурановых элементов сливают в раковину". Хочу зайти к ним на сайт и посмотреть правила "chemical waste disposal", где написано такое разрешение.
Не могу ссылку найти ....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей