Половой отбор

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Ответить
Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Половой отбор

Сообщение Vit Nhoc » Вс фев 03, 2019 9:39 pm

Хочу написать некий обзорный пост, каким мне видится роль полового отбора в эволюции.
В природе так или иначе везде должна быть самцовая полигамия. Раньше говорили, например, что птицы моногамны, но вроде сейчас показано, что их моногамия обычно только социальная. Гиббоны считаются моногамными, но и для них, я думаю, есть стандартная асимметрия: если самец гиббона будет жить рядом с несколькими самками – он будет спариваться со всеми, а если самка будет жить рядом с несколькими самцами – она будет спариваться только с одним.
Есть ещё виды с промискуитетом, например шимпанзе и бонобо, но и для них, я думаю, работают те же законы, что и для полигамных видов – чем выше у самца ранг, тем больше потомства он оставит.
Полигамия привела к тому, что самцы в эволюции играют роль экспериментаторов, они первыми “проверяют” новые модели выживания. У них больше разнообразия, генетических отличий. Насколько я знаю, у людей среди мужчин выше, чем среди женщин, как процент гениев, так и процент умственно отсталых.
Это приводит к следующему. Предположим, условия, в которых живёт популяция, изменились; 70% самцов вымерли, но их как бы и не жалко, поскольку оставшиеся 30% всё равно оплодотворят всех самок – и передадут им гены, которые помогают выживать в новых условиях.
Получается что самцы - это более эволюционно продвинутый вид, а самки за ними поспевают скорее вследствие половой корреляции (основная часть генов, кроме половых хромосом, одни и те же).
Для разных виды полигамия проявляется в разной степени: так, если гиббоны всё-таки скорее моногамны, то например у морских львов 4% самцов оплодотворяют 88% самок.
Насколько я знаю, есть выраженная корреляция между степенью полигамности у вида и различием между самцами и самками, в частности в размерах. У гиббонов самцы и самки примерно одинаковы по размерам, а у гаремных горилл самцы крупнее самок в два раза. Также полигамия способствует конкуренции между самцами, и как следствие агрессивности самцов: у гаремных видом самцы готовы насмерть драться ради доступа к гарему.
По идее, чем больше степень полигамии у вида, тем быстрее идёт эволюция, поскольку потомство зачинают только самые успешные самцы. Но в реальности, как я понимаю, обычно успешным становится не самый здоровый/приспособленный самец, а просто самый крупный. Поэтому полигамия способствует росту размеров самцов, а следом за ними и самок (см. те же гориллы).
Если отдельному самцу выгодно быть крупнее, чем другие самцы в его стаде, это вовсе не значит что для вида в целом крупные размеры выгодны. Поэтому можно ожидать, что виды с выраженной полигамией вылетают в крупные размеры вплоть до вымирания. Может быть, по этой причине вымерли динозавры, гигантопитеки и многие другие вымершие мегазвери? Можно полагать, что во всех этих случаях сначала появлялась полигамность в популяции, потом рост размеров, и после этого вымирание.

Sartorius84
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Половой отбор

Сообщение Sartorius84 » Пн фев 04, 2019 3:11 pm

Вы лекции Сапольски не слушали? Если нет, Вам должно понравиться https://www.youtube.com/watch?v=ik9t96SMtB0 Он в том числе анализирует эволюцию и биологию поведения турнирных и парных видов.
Не думаю, что скорость эволюции турнирных видов значительно выше. Приматы все довольно близкие ниши занимают и при существенном преимуществе одного из видов, он вытеснил бы остальные. И у турнирных давление естественного отбора на самцов однобоким довольно получается - агрессия и сила. А мы знаем что наибольших успехов достигли как раз те приматы, которые научились находить между собой общий язык и сотрудничать (человек на самом деле где-то посередине оказывается между этими двумя крайностями) :)

Sartorius84
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Половой отбор

Сообщение Sartorius84 » Пн фев 04, 2019 3:29 pm

Vit Nhoc писал(а):
Вс фев 03, 2019 9:39 pm
Если отдельному самцу выгодно быть крупнее, чем другие самцы в его стаде, это вовсе не значит что для вида в целом крупные размеры выгодны.
Кстати, насколько я знаю, такие категории в рассуждениях устарели. Нет смысла говорить о выгоде для вида, о "намерении" изменяться в каком-то направлении, даже о выгодя для отдельной особи. Если изменения в каком-то гене повышают вероятность его распространения в популяции, то такие изменения будут закреплены. Павлинам хвост таскать большой не оч выгодно : и ресурсы на то что б его вырастить тратятся большие и от хищников убегать сложнее, но самки по какой-то неведомой для нас причине предпочитают самцов с большим пышним хвостом. Вот и приходится им таскать его за собой :)

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Shorku » Пн фев 04, 2019 5:35 pm

а есть еще понятия r и K - стратегий размножения
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Sartorius84
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Ср фев 26, 2014 11:22 am

Re: Половой отбор

Сообщение Sartorius84 » Пн фев 04, 2019 6:22 pm

Shorku писал(а):
Пн фев 04, 2019 5:35 pm
а есть еще понятия r и K - стратегий размножения
И в каждой стратегии половой отбор имеет свои особенности При "скоростном" r воспроизводстве идет практически война полов :) Самцы стремятся использовать репродуктивные ресурсы самки по максимуму, не заботясь о ее дальнейшей судьбе: например эмбрионы некоторых мигрирующих грызунов благодаря отцовским генам производят гормоны, стимулирующие разрастание эндометрия, вплоть до злокачественного перерождения. Материнская копия соответствующего гена действует как антагонист при этом. Примеров такой жесткой генетической конкуренции много среди насекомых.
При K имеет бОльшее значение поединки самцов, выбор самки, эффективное выполнение родительских обязанностей. Тут можно ожидать бОльших внешних (фенотип и поведение) половых различий. И чем выше на эволюционной лестнице стоит K-вид, тем большую роль в половом отборе будет играть нефизиологическое расширение фенотипа. Так самки некоторых высших приматов обращают куда бОльшее внимание не на размер самца, его клыков или его двуглавой мышцы плеча, а на его запись в банковской СУБД или наличие турбийона в хронометре на его запястье. :lol:

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Половой отбор

Сообщение ximi » Ср фев 06, 2019 1:06 am

ак самки некоторых высших приматов обращают куда бОльшее внимание не на размер самца, его клыков или его двуглавой мышцы плеча, а на его запись в банковской СУБД или наличие турбийона в хронометре на его запястье. :lol:
Таких самок обычно называют "бытовыми проститутками".
Практикуют секс в обмен на ништяки ..... так называемая стратегия поощрительного спаривания.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11642
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Гесс » Ср фев 06, 2019 2:15 am

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Shorku » Ср фев 06, 2019 11:02 am

ximi писал(а):
Ср фев 06, 2019 1:06 am
Таких самок обычно называют "бытовыми проститутками".
Если такая стратегия ведет к продолжению рода и потомкам, продолжающим носить турбийоны, то почему и бы и нет?
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Половой отбор

Сообщение ximi » Ср фев 06, 2019 7:34 pm

"Вы так говорите, как будто это что-то плохое"
Проституция это хорошо ?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Shorku » Ср фев 06, 2019 11:01 pm

ximi писал(а):
Ср фев 06, 2019 7:34 pm
Проституция это хорошо ?
Эрих Фромм писал(а):Возможно, нет другого феномена, содержащего так много деструктивного чувства, как феномен «морального негодования», которое позволяет завидовать или ненавидеть, скрываясь под маской добродетели. «Негодующая» особа на этот раз черпает удовлетворение в презрении к другому человеку и в отношении к нему как к существу «низкому», соединяя это с чувством собственного превосходства и праведности.
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Половой отбор

Сообщение ximi » Ср фев 06, 2019 11:11 pm

А при чем здесь моральное негодование ?
И где вы увидели чуЙство собственного превосходства ?

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Половой отбор

Сообщение ximi » Ср фев 06, 2019 11:18 pm

Если такая стратегия ведет к продолжению рода и потомкам, продолжающим носить турбийоны, то почему и бы и нет?
А стратегия брюхатить самок и исчезать .... тоже вполне может вести к продолжению рода.
Стратегия насиловать самок и исчезать так же может вести к продолжению рода.
По оценкам, за год в ЮАР происходит 500 000 изнасилований

то почему и бы и нет?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Shorku » Ср фев 06, 2019 11:32 pm

ximi писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:18 pm
А стратегия брюхатить самок и исчезать .... тоже вполне может вести к продолжению рода.
Стратегия насиловать самок и исчезать так же может вести к продолжению рода.
По оценкам, за год в ЮАР происходит 500 000 изнасилований

то почему и бы и нет?
1. и?
2. а в чем противоречие?
3. вы тоже так хотите?
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11642
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Гесс » Ср фев 06, 2019 11:56 pm

Проституция это "оказание сексуальных услуг за плату". Это не хорошо и не плохо.
И то что вы назвали "бытовой проституцией" тоже.

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Половой отбор

Сообщение ximi » Чт фев 07, 2019 12:17 am

И то что вы назвали "бытовой проституцией" тоже.
Имел дело с пододной дамочкой прошлым летом .... довольно неприятно и плохо.
Мезростные воспоминания .....

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 983
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Shorku » Чт фев 07, 2019 2:01 pm

ximi писал(а):
Ср фев 06, 2019 11:11 pm
А при чем здесь моральное негодование ?
И где вы увидели чуЙство собственного превосходства ?
ну, не я же пришел в тему про половой отбор с осуждением проституции, чего вы мне-то такие вопросы задаете?
Мы не любим успокоительные иллюзии и сказки на ночь.Мы любим газовые атаки и механические марши железных солдат.Однажды,когда после ежедневной предательской работы на этот мир вы ляжете в свои мягкие кроватки,мы пожелаем вам страшной ночи и атомной войны.

Аватара пользователя
Vit Nhoc
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2015 12:28 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Vit Nhoc » Чт фев 07, 2019 2:18 pm

ximi писал(а):
Чт фев 07, 2019 12:17 am
И то что вы назвали "бытовой проституцией" тоже.
Имел дело с пододной дамочкой прошлым летом .... довольно неприятно и плохо.
Мезростные воспоминания .....
Я не очень понял о чём тут речь, но позволю себе сделать вставку: проститутки это, как правило, весьма неприятные женщины - неадекватные, непорядочные, часто алкоголички или наркоманки. Эта категория женщин меня совершенно не интересует. В то же время меня интересуют содержанки - девушки, встречающиеся несколько лет с одним мужчиной за материальную поддержку. Среди этих девушек есть и в высшей степени интересные и красивые.

ximi
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Половой отбор

Сообщение ximi » Чт фев 07, 2019 2:38 pm

ну, не я же пришел в тему про половой отбор с осуждением проституции, чего вы мне-то такие вопросы задаете?
Я выразил негодование и превосходство ?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 11642
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Гесс » Чт фев 07, 2019 3:14 pm

1496861579_b.p.3.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Половой отбор

Сообщение Ahha » Чт фев 07, 2019 4:22 pm

Vit Nhoc писал(а):
Чт фев 07, 2019 2:18 pm
В то же время меня интересуют содержанки - девушки, встречающиеся несколько лет с одним мужчиной за материальную поддержку. Среди этих девушек есть и в высшей степени интересные и красивые.
Угу. А потом, когда такую "в высшей степени интересную и красивую девушку" в каком-то борделе на рабочем месте прихватывает полиция, она начинает на весь мир вопить, что это политические преследования, что если ей вот прям сейчас не дадут политубежища в США, она такого про кой-кого наговорит, что п...ц всей Вселенной. Когда её в конце концов отпускают, она выкатывает журналистам такой прейскурант за оказание сексуальных услуг интервью, что начинаешь думать, может, оно и лучше было бы подождать п...ца всей Вселенной?.. :shock: :issue: Всёж-таки увлекательно, когда еще такое увидишь, а главное - на халяву! :mrgreen:
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя