Все верно. И получается он из за необходимости использования 1,5 кратного избытка
Не могу к сожалению написать все структуры, но как верно подметил коллега постом выше, это вполне себеChemNavigator писал(а): ↑Сб янв 26, 2019 10:10 pmMagic Methyl, а схему реакции и формулу лактама нельзя здесь выложить? Просто мне непонятно, как такой достаточно напряжённый и не особо стабильный 1,3-дион может образоваться в качестве побочного продукта, причём в "значительных количествах"?
Димер кетена совершенно не растворим в воде, и плавает по поверхности в виде сростков кристаллов.Nickolas писал(а): ↑Вс янв 27, 2019 4:56 pmИнтересно, а как вы бы следили за реакцией на столь малом количестве? Обычно берется водно-спиртовый раствор кетона с бисульфитом и крутится какое-то время. Должен появится осадок. Также реакция с бисульфитом очень зависит от стерических факторов. Не знаю, насколько реакционная способность этого дикетона будет это компенсировать.
Спасибо за совет, но к сожалению УЗ нет под рукой сейчас, только магнитные мешалки.
Скорее, все-таки, растворились.Magic Methyl писал(а): ↑Пн янв 28, 2019 9:49 amЧерез пару часов кристаллы пропали, - но вот только я не знаю, растворились ли они в бисульфите, или
сублимировались (хотя флакон был закрыт), - просто запах остался, - это меня смутило, так как если бы
он весь перешел в р-р то запаха не было бы. Хотя кто знает, - может это примесь не карбонильной природы
с очень низким порогом восприятия, которая не прореагировала...
Спасибо
Хорошая идея с экстракцией орг.примесей
Можно перевести в амино- или гидроксинитрил.
Данный дикетон, из-за наличия активных карбонильных групп должен легко реагировать с аминами, с образованием иминов, или м.б. даже продуктов раскрытия цикла. Начать можно с аммиака - посмотреть на чистом образце дикетона, идёт ли реакция. Если реакция идёт, то при добавлении аммиака дикетон будет растворятьсяв водном слое. Если при последующем подкислении продукт не выделяется обратно, значит происходит раскрытие цикла.Magic Methyl писал(а): ↑Пн янв 28, 2019 2:02 pmНо у меня есть грамм 5-6 примеси (димера кетена) в дост.чистом виде, можно и попробовать.
Коллеги, а что у нас есть ище в арсенале, что бы мягко связать карбонильные соединения не затронув лактам и СООR?
Речь идёт об обычных лактамах, или в реакции образуются бета-лактамы (https://www.organic-chemistry.org/named ... hesis.shtm) ?Magic Methyl писал(а): ↑Пн янв 28, 2019 9:41 amВсе верно. И получается он из за необходимости использования 1,5 кратного избытка реагента по отношению к субстрату.
Если Вы знакомы с реакционной способностью таких соединений, не подскажите что
его быстро щепит, но не затрагивает лактам и сложноэфирные группы?
А что это даст?
Вот эта идея мне очень нравиться, - только вопрос - не будет ли продукт тоже расщепляться аммиаком...ChemNavigator писал(а): ↑Вт янв 29, 2019 1:18 amДанный дикетон, из-за наличия активных карбонильных групп должен легко реагировать с аминами, с образованием иминов, или м.б. даже продуктов раскрытия цикла. Начать можно с аммиака - посмотреть на чистом образце дикетона, идёт ли реакция. Если реакция идёт, то при добавлении аммиака дикетон будет растворятьсяв водном слое. Если при последующем подкислении продукт не выделяется обратно, значит происходит раскрытие цикла.
А продукт реакции дикетона с анилином должен, по идее, легко проявляться на ТСХ (иодом или УФ). Можно подержать пластинку в парах анилина а потом посмотреть, проявляются ли пики.
Они самые, - бетаChemNavigator писал(а): ↑Вт янв 29, 2019 1:32 amРечь идёт об обычных лактамах, или в реакции образуются бета-лактамы (https://www.organic-chemistry.org/named ... hesis.shtm) ?
Имхо, бисульфит это самое лучшее средство в данном случае. Открывается ли цикл или нет, это неважно, в любом случае введенная в молекулу сульфогруппа увеличит ее растворимость в водной фазе и лактам можно будет экстрагировать чем-то неполярным. Сделайте ему ПМР, убедитесь, что пики димера исчезли.Коллеги, а что у нас есть ище в арсенале, что бы мягко связать карбонильные соединения не затронув лактам и СООR?
Согласен, я и сам не смог ничего придумать лучше чем бисульфит, он вроде самый нейтральныйPhobos писал(а): ↑Чт янв 31, 2019 9:52 amИмхо, бисульфит это самое лучшее средство в данном случае. Открывается ли цикл или нет, это неважно, в любом случае введенная в молекулу сульфогруппа увеличит ее растворимость в водной фазе и лактам можно будет экстрагировать чем-то неполярным. Сделайте ему ПМР, убедитесь, что пики димера исчезли.
Бисульфит точно не затрагивает сложноэфирнные группы, я получал такой аддукт на кетон в их присутствии
Далее колонка. Скорее всего диол будет легче отделить.Magic Methyl писал(а): ↑Чт янв 31, 2019 9:28 amЗадача ведь очистить лактам от примеси димера кетена, - если мы восстановим
его что измениться, какой в этом смысл?
Насколько я помню, можно использовать раствор сульфита натрия и добавить рассчитанное количество уксусной кислоты.Скажите пожалуйста, - если нет готового бисульфита, можно его заменить чем то типа насыщенного SO2 р-ра
сульфита натрия, и тд.?
Нет, желательно все сделать без хроматографии.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей
