ЧП в Днепродзержинске

[anatoliy]

Это проблема не морали, а ответственности.

А что такое ответственность?

[Marxist]

Не особо заморачиваясь с определениями -- это когда думаешь о последствиях.

[jusja]

anatoliy, на самом деле Вы сказали очень правильную вещь, к какой бы категории оценки поступков это бы ни относилось. Я об этом подумала, но не решалась сказать. Все эти творения "свободных художников", плюющих на правила игры, сказываются на их окружении. Причем, это распространяется на любые профессии и род деятельности. Когда люди делают, что хотят, а их товарищам закручивают потом гайки. Это тоже одна из сторон медали.

[anatoliy]

Не особо заморачиваясь с определениями -- это когда думаешь о последствиях.

Не согласен. Думать можешь, а делать...
Приведу одно из определений морали
"Мора́ль (moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека."
Чем хуже ответственности?

[Marxist]

Тем, что это не определение. "Один из основных" -- ни о чём. Ответственность предполагает, что человек осведомлён о результатах своих действий, понимает возможные последствия и действует осознанно с тем, чтобы добиться результата наиболее безопасным образом. Ответственность абсолютна; мораль относительна, поскольку регулируется религией либо какими-то другими нравственными императивами, и вполне может позволять проводить эксперименты в жилом доме либо делать что угодно другое. Ответственность с нравственностью не соотносится. Говоря проще, можно безответственно наговорить ерунды с соблюдением норм морали (например, распространяя призывы к экстремизму) и получить вследствие этого по заслугам -- понести ответственность, которой бы не было при изначально ответственном подходе к делу. И наоборот, высокоморальный поступок может быть безответственным -- например, тут недавно чувак утонул в пруду, спасая тонущую собаку.

[Агдамыч]

Ну да, мораль изменяется с запада на восток, а пикраты остаются пикратами.

[anatoliy]

Ответственность предполагает, что человек осведомлён о результатах своих действий, понимает возможные последствия и действует осознанно с тем, чтобы добиться результата наиболее безопасным образом. Ответственность абсолютна

Увы, но к реалиям никакого отношения не имеет. Знаю много безответственных людей, по Вашему определению, которые по причинам наличия у них определенных моральных ценностей никогда не сделают дома лабораторию.

мораль относительна...

Зря Вы связываете мораль с религией в первую очередь. В первую очередь - это система, которая дает такой уровень свободы действий человеку, который не вызывает существенное ухудшение здоровья (психического или физического) других людей.
Слово ответственность предполагает ответ держать. Перед кем?
Кстати, по Вашему определению, я - безответственный человек.
Опять offtop. Пора заканчивать.

[Marxist]

Увы, но к реалиям никакого отношения не имеет.

Как раз на реалиях и основано

Знаю много безответственных людей, по Вашему определению, которые по причинам наличия у них определенных моральных ценностей никогда не сделают дома лабораторию.

Это какие же такие моральные ценности, интересно? Кстати, определений я не давал -- там всего лишь упрощённое и неполное описание.

Зря Вы связываете мораль с религией в первую очередь.

Отнюдь

В первую очередь - это система, которая дает такой уровень свободы действий человеку, который не вызывает существенное ухудшение здоровья (психического или физического) других людей.

Да, это набор правил. Парадигма, если хотите. Самостоятельной оценки своих действий она не предполагает.

Слово ответственность предполагает ответ держать. Перед кем?

Перед собой. Перед другими. В религиозной парадигме перед богами. Перед государством. Не принципиально.

[jusja]

Увы, но к реалиям никакого отношения не имеет. Знаю много безответственных людей, по Вашему определению, которые по причинам наличия у них определенных моральных ценностей никогда не сделают дома лабораторию.

Ну это же не значит, что все те, кто не создает лабу в квартире, ответственные люди. Что-то там было в математике с сомножествами похожее. Причины такового могут быть разные.

Опять offtop. Пора заканчивать.

Можно продолжить в другой теме про это

[Вася Химикат]

конфискация - это не наказание. тем более что ему сейчас всё равно в любом случае. Конфискация- это чтоб ущерб компенсировать.

Дык имущество принадлежит уже не ему, а матери, которая ничего не взрывала. Более того, она тоже является "погорельцем" и нуждается в компенсации.

Ответственность предполагает, что человек осведомлён о результатах своих действий, понимает возможные последствия и действует осознанно с тем, чтобы добиться результата наиболее безопасным образом.

А кто сказал, что человек не был осведомлён и не стремился действовать "наиболее безопасным образом"? А уж как вышло... Заметьте, о необходимости отказа от этого самого "результата" у Вас речи не было.

... которые по причинам наличия у них определенных моральных ценностей никогда не сделают дома лабораторию.

Осмелюсь возразить, что не стоит все домашние лаборатории подводить под одну гребёнку "аморальности", а то уже инквизицией отдаёт. Одно дело, если имеет место надомное занятие люминесценцией, гальванопластикой, проверкой реакции растений на те или иные удобрения и т.п., самогоноварение наконец. И другое - если имеется склад пикринки, реально представляющий угрозу не только экспериментатору, но и соседям.
Кстати, в ахвицциальных и полуофициальных статьях и интервьях на эту тему никакие пикраты до сих пор не фигурировали, зато есть разговоры про две таинственные и уж-жасные колбы, планируются масштабные обыски, а населению настоятельно рекомендуют "стучать" - http://gorod.dp.ua/dz/news.php?id=55438 (обратите внимание на суммы мат. помощи)

Жаль, что после этого случая на химиков станут смотреть ещё более предвзято, чем раньше. Ещё больше обидно, что учёного, пусть и неудачника, посмертно больше всех "пинают" его же коллеги.

[anatoliy]

Про моральные поступки http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=1&t=41827
Про обыски несложно было догадаться
Самого ученого никто особо не пинает. Поступок его должен быть оценен.

[Роберто]

Осмелюсь возразить, что не стоит все домашние лаборатории подводить под одну гребёнку "аморальности", а то уже инквизицией отдаёт. Одно дело, если имеет место надомное занятие люминесценцией, гальванопластикой, проверкой реакции растений на те или иные удобрения и т.п., самогоноварение наконец. И другое - если имеется склад пикринки, реально представляющий угрозу не только экспериментатору, но и соседям.
Жаль, что после этого случая на химиков станут смотреть ещё более предвзято, чем раньше. Ещё больше обидно, что учёного, пусть и неудачника, посмертно больше всех "пинают" его же коллеги.

Полностью с вами согласен. Не стоит всех подводить под одну черту. И тем более не стоит хранить нестабильные в-ва типа пикриновой кислоты в домашних условиях. И так уже на химиков смотрят не нормально

[Sitalin]

Ну, самогоноварение не менее опастно, чем пикринка: был тут у нас случай, опрокинулся бутыль с первачком, и выгорел центр самогоноварения, вместе с надигустировавшейся "администрацией" - 5 человек...

[Vittorio]

Дык имущество принадлежит уже не ему, а матери, которая ничего не взрывала. Более того, она тоже является "погорельцем" и нуждается в компенсации.

Имущество никак его матери еще принадлежать не может - как бы надо вступить в наследство, а при наличии претензий на это имущество это, наверное, сложно будет. На момент взрыва товарищ был владельцем некоего имущества, и обязан по закону компенсировать ущерб, независимо от того, жив он или мертв. Долг есть долг, его надо отдавать - если не должнику, то наследникам. Я не юрист, могу потом поинтересоваться, но ИМХО скорее всего будет так - мать вступит в наследство и обязана будет выплатить компенсации по искам, ну или договориться в частном порядке. Если она захочет получить компенсацию, ей придется подать в суд на своего сына, как виновного в разрушениях, ну и в итоге этот иск ей же и вернется, как наследнице.

[Vittorio]

Жаль, что после этого случая на химиков станут смотреть ещё более предвзято, чем раньше. Ещё больше обидно, что учёного, пусть и неудачника, посмертно больше всех "пинают" его же коллеги.

Будут, конечно. "вот так и возникают нездоровые сенсации..." ©
Коллега-коллегой, но виновен ведь? Вообще, интересная у Вас логика. Положим, мент решил заняться грабежами в свободное от работы время с использованием табельного оружия, но его из личного же оружия и пристрелили. Как, по Вашему, должны реагировать его коллеги? "Пинать" его или сочувствовать, дескать, оступился человек, с кем не бывает?

[Ptizza]

To Vittorio
Менты как раз за своих нарушителей горой стоят. В их соц.группе вообще непровинившихся мало. У меня сосед майор - владелец подпольного цеха паленой водки и сауны (лет так 20). У ментов с выгораживанием друг друга как раз все в порядке (почитайте новости... )
Очень жаль, что у химиков качества сплочения что-ли отсутствуют.
Ну хоть хорошо, что у форумчан ТБ соблюдается без нарушений, это радует.

[Илья226]

ИМХО сравнение некорректное. Человек ведь не ВВ или наркоту на продажу варил и подорвался. Скорее если брать Вашу аналогию с ментами- пытался задержать жулика и невзначай пристрелил из табельного. К таким у СМ чаще всего сочувствующее отношение.
А вот у научной общественности похоже все наоборот))))))
И про возмещение ущерба ерунда- виновник погиб, стоимость квартиры после взрыва скорее всего невелика. Золота в слитках штабелями у него явно не водилось)))). Вря ли будут подаваться гражданские иски на наследников...не знаю как на Украине а в РФ-ии дело дохлое...больше на судебные издежки пойдет.

[Vittorio]

Менты как раз за своих нарушителей горой стоят. В их соц.группе вообще непровинившихся мало.

нет, если дело получает огласку и начинается официальный шум, то они тоже открещиваются. Мол, не наш, и уволен задним числом, не видели-не знаем. Неофициально - ну то понятно. В приницпе, если б коллега не взорвался, то кто б из нас что сказал по поводу этих опытов? Ну покачали б головой, мол, товарищ рискует и с моском не дружит, ну и ладно.

[Vittorio]

ИМХО сравнение некорректное. Человек ведь не ВВ или наркоту на продажу варил и подорвался. Скорее если брать Вашу аналогию с ментами- пытался задержать жулика и невзначай пристрелил из табельного. К таким у СМ чаще всего сочувствующее отношение.

Ну, вызрывы устраивать - это уже преступление, неважно что там у него варилось в 4 часа утра - винт, ракетное топливо или безобидное метилирование диазометаном.
Если развить Ваше продолжение аналогии - то было это во внеслужебное время, велась стрельба опасным для окружащих образом, и застрелен был не жулик, а сам мент, и + несколько прохожих получили пулевые ранения. В Москве в супермаркете че-то такое было относительно недавно, Евсюков фамилия..

[Maloy]

Панасюк доказал, что медь в полученных им комплексах 3-х валентна (соединения меди с такой валентностью вообще неусточивы)

не меньше чем на нобеля тянет а вы тут про ментов, наркоманов, вв и самогоноварение