Наркота. Так победим?

[Deminolog]

Дайте подумать... Если бы "кайфа" не было, вряд ли бы жрали то, что бьет по: каннабиноидным рецепторам (начиная от травки, заканчивая новыми синтетическими каннабиметиками, типа JWH, AM, CP, THJ и прочего), дальше - серотониновые рецепторы (по ним триптамины, по-моему бьют), адренорецпеторы (тут, по-моему, уже фенилэтиламины). Дофаминовые рецепторы, на которые воздействует просто тьма НС и ПВ... Поправьте, если я не прав.
По синтетике - есть целый ряд синтетических катинонов, которые, по-моему, на опиодные рецепторы не бьют... Ну и о каннабиметиках уже сказал Хотя кроме каннабиметиков, остальные можно как раз по галлюциногенам и стимуляторам растолкать (катиноны - на 100% стимуляторы).

А побочные эффекты, типа галлюцинаций и панических атак вообще почти все дает, по-моему.
Кстати, не помню, по каким рецепторам работает прегабалин... Хоть убейте, но не помню...

[maks]

судя по названию по ГАМК
english version gamaaminoButiric

[dan14444]

Если бы "кайфа" не было, вряд ли бы жрали то, что...

Насчёт каннабиодных, пожалуй, соглашусь - хотя судя по описаниям там не столько "физиологическое удовольствие", сколько модификация эмоций + глюки. Остальное - я бы таки да, раскидал по стимуляторам и галлюциногенам, там "кайф" совсем уж опосредованный вроде как...

Собсно, в тушке за "физиологическое удовольствие" эндорфины ответственны, соответственно кроме их рецепторов остальное сугубо опосредованно работает, насколько я понимаю...

P.S. Никогда не слышал про панические атаки от опиоидов...

[зыркало1]

Возможно я ошибаюсь, но в организме любого индивида вырабатывается и адреналин и эндорфин... Мне всегда казалось -- это наркотики...
Тогда направленная реклама всегда при чём!!!

[Deminolog]

А морфин?) Так он что ж, безвредный нынче?) Все же вопрос всегда в количественном выражении, правда?

А по поводу каннабиметиков - это по-разному. Кого-то пробивает на поговорить, кто-то ищет сексуальных подвигов, кого-то зеленые человечки похищают, а кто-то тихо пускает слюни в стране единорогов и фей... Зато от синтетических каннабиметиков больше всего панических атак, судя по статьям и общению с наркологами. Из последних "приходов" под дурью - человек шел "в чем мать родила" вдоль трассы и был абсолютно невменяем. Причем обычно это состояние длится пару часов, а тут, говорят, почти 6 часов продержалось. Вот и как угадать, сколько будет длится и как ударит? Нет, по структуре-то предположить можно сродство, но на все 100% угадать? Не думаю... Сложно там все

Но вообще, по-моему, наиболее правильным было бы поименное внесение веществ в списки. Тяжело, муторно, неприятно, но это лучше, чем выламывание рук химикам за абсолютно безвредные вещества. Ибо если так дальше и пойдет, то индолилмасляная кислота скоро тоже будет наркотой.

[dan14444]

А морфин?) Так он что ж, безвредный нынче?) Все же вопрос всегда в количественном выражении, правда?

Э... потерял мысль, это о чём?

Нет, по структуре-то предположить можно сродство, но на все 100% угадать? Не думаю...

С одним уточнением - если известен таргетный рецептор, то известно многое. И чем сильнее дурь - тем в некотором смысле меньше побочек, поскольку реально высокой афинности одной дряни к разным рецепторам не бывает (ну, если не брать совсем уж извраты).

наиболее правильным было бы поименное внесение веществ в списки

Ессно. А в качестве "аналогов" - сродство к рецепторам. Это о классификации.
А о "выкручивании рук" я выше писал - легалайз и ещё раз легалайз. Контролируемый. Хочешь сидеть хоть на тяжёлых опиодиах - сиди, зарегистрировавшись. И дозу тебе государство обеспечит - пусть и в обмен на трудовой лагерь, если с деньгами совсем ёк.
Весь наркокриминал при такой схеме заканчивается сразу, а количествно наркош вряд ли вырастет.

[Nickolas]

Ессно. А в качестве "аналогов" - сродство к рецепторам.

Интересно, а кто это будет измерять, если вещество новое? На каких таких данных будет выноситься решение о возбуждении уголовного дела?

[dan14444]

Решение о возбуждении - на основании списка, и никакой обратной силы, ессно. Измерять - те, кому это свербит (ФСКН и т.п.), хотя первичное ограничение можно и по молмеху и по физиологии. Причём при легализации - и необходимости особой не будет.

В любом случае, ни лекаства ни пищевые добавки без тестирования не вводятся. А желающие экспериментировать с "новыми курительными смесями" и т.д. - сами себе злобные буратины.

[Deminolog]

Коллега dan14444, про морфин это я коллеге зыркало писал, простите, надо было цитированием пользоваться

По поводу аналогов и их сродства - пардон, но для многих соединений эти вещи есть, опубликованные в виде статей или в виде патентов... Главное вовремя это найти...

А насчет экспериментов со смесями - так они ж на себе и экспериментируют. Думаете, эти соединения на клинику проверяли? Сомневаюсь... На клинику проверяли стимуляторы многие и некоторые каннабиметики синтетические, после чего тот же Файзер быстренько от них отказался - уж больно много побочки...
Относительно известных рецепторов могу только заметить еще один аспект - а как насчет метаболитов? Некоторую побочку обуславливают именно они. Хотя и не являются активными по отношению к исследуемым метаболитам, "гадить" в организме они вполне себе могут...

[dan14444]

Относительно известных рецепторов могу только заметить еще один аспект - а как насчет метаболитов? Некоторую побочку обуславливают именно они. Хотя и не являются активными по отношению к исследуемым метаболитам, "гадить" в организме они вполне себе могут...

Верно, но чем активнее дурь - тем меньше шансов, что её метаболит будет активен ввиду уж очень низкой концентрации. Как пример: как ЛСД ни насилуй, по сравнению с исходным все метаболиты - балласт.

[зыркало1]

Коллега dan14444! Присоединяюсь к вашим словам...

[Deminolog]

Да, метаболиты таких соединений действительно обладают малой активностью по отношению к рецепторам, на которые действует нативное соединение, это бесспорно. Так, например, почти все синтетические каннабиметики имеют моногидроксилированные и др. метаболиты, которые имеют практически нулевую активность по отношению к каннабиноидным рецепторам... Но вот на что и как влияют эти метаболиты (на другие рецепторы? Токсичность?) - кто ж его знает? Собственно, я это имел в виду

[dan14444]

Дык и я об этом - для слабой дури эффекты метаболитов вероятны, поскольку концентрация велика. А для сильной - наоборот. Поскольку вероятность, что случайным образом модифицированная крайне высокоактивная молекула станет столь же высокоактивной, но по другому механизму - никакая.
ПМСМ единственный возможный вариант высокой активности - конкурентное связывание на тот же рецептор без активации (что-то такое у бромированной ЛСД было, не метаболит конечно - но близко).