железо, глина и т.п.

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение металлического железа из глин

Сообщение dmr » Пн сен 05, 2016 4:41 pm

barsergey писал(а):И что в результате? Фосфат гидролизуется до едкого натра и гидрофосфата. Едкий натр растворяет бокситы. Затем весь алюминий из раствора осаждается в виде фосфатов... В общем, ничего не получится
Гидрофосфат имеет все еще чуууть щелочную реакцию,а отнюдь не кислую,независимо от названия ГИДРОфосфат
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение металлического железа из глин

Сообщение dmr » Пн сен 05, 2016 4:53 pm

amik писал(а):Блин, для гидроксида, а не для металла реакцию предложите.
Это и был вопрос?)
Вопрос был сможет ли за счет высокощелочной реакции идти процесс аналогичный процессу Байер
И одновременно ответ на то что гидрофосфат с гидроксоалюминатом в горяааачем виде уживаются,на возражение Сергея
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Получение металлического железа из глин

Сообщение chaus » Пн сен 05, 2016 6:55 pm

dmr писал(а):Гидрофосфат имеет все еще чуууть щелочную реакцию,а отнюдь не кислую,независимо от названия ГИДРОфосфат
dmr, гидрофосфат -- слабощелочной, а дигидрофосфат -- умеренно кислый. Смеси их -- классические буферы на слабокислую--слабощелочную область (см. Лурье, составы буферных растворов). Гидроксоалюминат живёт только в щелочной, даже сильнощелочной среде, а даже при обычном разбавлении раствора водой подвергается декомпозиции на свободный каустик и глинозём. Так что не будет жить гидроксоалюминат в среде фосфатного буфера.

Дигидрофосфат алюминия, который вроде как растворим, ещё умудриться получить надо. Простая интуиция подсказывает, что при смешивании амфотерного оксида/гидроксида с сильнощелочной солью едва ли на выходе будет слабокислая соль. Обычно при взаимодействии окиси/гидроокиси алюминия с фосфорной кислотой или фосфатами получается смесь ди- и сесквигидрофосфатов алюминия, более известная, как один из видов зубного цемента.

И наконец, при использовании для выщелачивания избытка тринатрийфосфата, скорее всего повалится осадок какого-нибудь из многочисленных основных фосфатов алюминия.

Написать-то что хочешь можно, бумага и то не краснеет, а экран дисплея и подавно))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2617
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Получение металлического железа из глин

Сообщение dmr » Пн сен 05, 2016 8:01 pm

Хаус,все вроде логично написали. Не пойму где придраться. Но про дигидрофосфаты и я написал,что существуют в насыщенной фосф.кислоте,и к данному обсуждению не относится.
При обычном выщелачивании боксита каустиком,при высокой температуре,очевидно каустик тоде расходуется,и соответственно тоже ph снижается,и как вы и пишете,нежный гидроксоаоюминат очень чувствителен,но это некоторое снижение выдерживает. Опять таки я ничего не утверждал,а именно СПРОСИЛ,и поводом для вопроса была встреченная вышеуказанная реакция,и действительно высокий ph растворов насыщенного тринатрийфосфата.

Основные фосфаты алюминия??? Хаус,не подскажите где посмотреть их свойства,вообще нигде не встречал упоминания. Нормальный фосфат алюминия вроде довольно крепкое вещество,и как вы и сами писали не растворимое. Про его гидролиз тоже не встречал упоминания. Гидрофосфаты,дигидрофосфаты,хоть с трудом,но найти можно....
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Получение металлического железа из глин

Сообщение chaus » Пн сен 05, 2016 9:46 pm

dmr писал(а):Хаус,все вроде логично написали
Я Чаус.
dmr писал(а):Не пойму где придраться.
А это обязательно? )))))
dmr писал(а):Основные фосфаты алюминия??? Хаус,не подскажите где посмотреть их свойства,вообще нигде не встречал упоминания. Нормальный фосфат алюминия вроде довольно крепкое вещество,и как вы и сами писали не растворимое. Про его гидролиз тоже не встречал упоминания. Гидрофосфаты,дигидрофосфаты,хоть с трудом,но найти можно....
Ну я твёрдые фазы смотрю здесь: http://database.iem.ac.ru/mincryst/rus/search.php. Там уже разберётесь, разные варианты поиска есть. Например, по формуле можно по строке "Al P O H" с флажком "только эти элементы". Находите информационную карту на конкретную фазу, там есть ссылки на литературу. Дальше уже обычный литературный поиск.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей