Высаливание спирта из водки

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Marxist

Сообщение Marxist » Чт фев 07, 2008 4:51 pm

А что, охранники на проходной ферейна спирт уже не продают?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Высаливание спирта из водки

Сообщение Сержл » Чт фев 07, 2008 5:23 pm

Pochemuchkin писал(а): Очень нужен этиловый спирт, но купить его теперь большая проблема - нигде не продаётся. Спирт нужен не для питья, а для дезинфекции и обработки поверхностей, поэтому чистота спирта особой роли не играет, основное условие, чтобы спирт был не менее 70%.
В аптеке в свободной продаже имеется салициловый спирт (им протирают кожу перед уколами, 1-2% раствор салициловой к-ты в этаноле), Вам туда.

Polychemist
Сообщения: 9656
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Чт фев 07, 2008 7:10 pm

А что дезинфецируете? Может обчество предложит другие варианты?

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Сообщение Бухалыч » Чт фев 07, 2008 8:17 pm

Pochemuchkin, а чем вас такие замечательные средства, как "Шипр", "Огуречный Лосьон", Настойка Боярышника в конце концов, не устраивают?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Чт фев 07, 2008 8:53 pm

Делать из водки какую-то гадость, потом разбрызгивать ею в пространство. Слов не подберу. Возьмите формальдегид, муравьиную кислоту, любой растворимый антисептик и брызгайте на окружающих.

Pochemuchkin
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:36 pm

Сообщение Pochemuchkin » Чт фев 07, 2008 9:27 pm

Бухалыч, потому что ситуация со спиртом с каждым днём становится всё более напряжённой и вполне вероятно, что из аптек исчезнут спиртосодержащие жидкости по типу боярышника или салицилового спирта. Год назад купить Айсберг, Снежинку и прочие Роял-Люксы было обычным делом, сейчас эти замечательные штуковины исчезли из продажи, по крайней мере я давно их уже не видел. Кроме того все аптечные настойки как правило 70%. Но это номинально, реально же может оказаться скажем 65%, или даже 60%. Потребитель не заметит разницы, а вот бакьериус уже не сдохнет )) Всё таки для надёжности лучше использовать спирт > 70.

VTur, ну я же не знал, что это гадость. Поэтому и задал свой вопрос, много ли поташа будет в высоленном спирте. Между прочим данный рецепт применяется в самогоноварении, взял с одного форума. Но кроме паташа там есть ещё две стадии очистки - марганцем и активированным углём, ну и естественно перегонка. Видимо не так уж всё и страшно, как вам кажется. Уж точно не формальдегид ))

Marxist, охранники на проходной может быть и продают, но до охранников мне добираться трое суток на поезде, т.к. живу я не в Москве!! ;)

arkansas, уточнил насчёт перегонки водки при температурах ниже 100 градусах. Говорят, что 96% из водки за одну перегонку не получить. Максимум 80-85, в среднем меньше. Поэтому использование поташа в данном случае очень актуально, дабы избежать множественных перегонок и связанных с ними потерь. Для меня стоимость может и не решающий фактор, но платить больше 200-300 сотен за литр спирта мне не хочется, тогда проще заказать изопропиловый спирт через инет.

Аватара пользователя
surius
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пт сен 21, 2007 11:20 am

Сообщение surius » Чт фев 07, 2008 9:32 pm

Просто поверить не могу, что проблеммы со спиртом настолько велики, что бы заморачиваться с высаливание или перегонкой водки...
Чего только промышленность и фармацифтическое производство не выпускает спиртосодержащего. А при всем при том что вам его нужно 300 кубов, то тут и думать нечего. Да мне бы просто было лень чегото там бодяжить, да и просто поташ переводить. Для сведения: литр спирта по себистоимости стоит примерно 18 руб. Так это литр и 96%.
Ну и в заключении своей мысли приведу еще один способ получения спирта экстравогантным способом:
Берете лом охлаждаете его как следует. (если вы живете в томске, то просто его выставите на час на балкон). Ставите лом в миску, и медленно льете водку по холодному лому (водку целесообразно охладить тоже).
Вода вымораживается спирт стекает в миску вола в форме льда остается на ломе
PS А вообще применяемый метод выбирайте сами... Но на мой взгляд легче купить (можно также посмотреть на камфорный спирт-продажный продукт, см в аптеке).
Удачи вам...
"Bite my shiny metal ass"
Bender

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт фев 07, 2008 9:32 pm

Места надо знать, спирт сейчас по 70 руб/л, оптом 56. Из аптек не исчезнет, салициловый совсем денатурат. Вымораживать плохо получается, так как образуется кисель с комками, трудно отделить.

MONSTA
Сообщения: 2868
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Сообщение MONSTA » Чт фев 07, 2008 10:01 pm

Сержл писал(а):Вымораживать плохо получается, так как образуется кисель с комками, трудно отделить.
Рассказывали мне про такой способ получения спирта из одеколона (применялся зимой в Мурманской области в стройбатах): берется стальной уголок и по нему медленно выливают одеколон из пузырька в какую-нибудь посудину. Всякие эфирные масла и прочее примерзало к уголку, оставался вполне кондиционный спирт. Только температуру надо очень низкую.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Сообщение Hedgehog » Чт фев 07, 2008 11:35 pm

MONSTA писал(а):Только температуру надо очень низкую.
Если речь идет о выделении спирта из водки, вымораживание - тоже приемлемый вариант. Мне в своё время рассказывали, как на одном закрытом предприятии для этой цели использовали криокамеру; правда, выход процесса был не очень высок.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пт фев 08, 2008 2:13 am

Высаливать спирт можно и карбонатом натрия, стиральной содой.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Пт фев 08, 2008 7:42 am

Этот метод вполне работает и доволно эффективен. При высоком общем содержании соли органическая фаза содержит мало поташа (< 1 %) и много спирта (> 85 %), а водная фаза, напротив, спирта почти не содержит. Зная равновесный состав жидких фаз при различном содержании соли (см. табл) можете, кстати, прикинуть сколько поташа нужно добавить для получения спирта желаемой концентрации. При добавлении до насыщения получите максимальное высаливание. Эксперимент: Phys. and Chem. of Liquids, 45, 231-239 (2007), состав фаз указан в масс. %. Думаю и с содой похоже будет.
Изображение
И ещё вопрос - что если совместить высаливание и дистиляцию??
Так делают. Для получения почти безводного этанола его можно перегонять с добавлением ацетата калия c последующей регерацией соли. В духе green chemistry.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт фев 08, 2008 10:43 am

Содой - ещё хуже идея. У неё растворимость в разы ниже.

helicase
Сообщения: 472
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 7:43 am

Сообщение helicase » Пт фев 08, 2008 12:11 pm

А пропанолы K2CO3 высаливает еще лучше, что неудивительно (они С3). Так что дерзайте, с М. Поташевым у вас всё должно получиться.

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: Высаливание спирта из водки

Сообщение Sander1234 » Пт фев 08, 2008 2:22 pm

Pochemuchkin писал(а):Очень нужен этиловый спирт, но купить его теперь большая проблема - нигде не продаётся. Спирт нужен не для питья, а для дезинфекции и обработки поверхностей, поэтому чистота спирта особой роли не играет, основное условие, чтобы спирт был не менее 70%. Перегонка не годится, т.к. спирта надо мало и не охота заморачиваться с самогонным аппаратом. Нашёл интересную технологию для повышения градуса спирта- высаливание спирта поташем. Внизу приведена инструкция. Но дело в том, что данная инструкция расчитана на спирт в 70 градусов. Применим ли данный способ к водке, можно ли из водки поташем высолить 70-80 градусный спирт?? На данном форуме в каком-то треде случайно наткнулся на фразу:
ганс писал(а):не знаю что дешевле, щелочь аль поташ, но последний даже спирт из водки высаливает
, что собственно меня очень вдохновляет :D


И ещё один вопрос, в данном теке на выходе получается спирт с небольшим колличеством растворённого поташа. Спирт предпологается расбрызгивать из пульвилизатора, не вредно ли для глаз/органов дыхания наличие небольшого колличества поташа в спирте?? Всем ответившим огромная благодарность ))
ОЧИСТКА ПОТАШОМ .Поташ-углекислый калий , используется как удобрение и в качестве противоморозной добавки в раствор в строительстве, гигроскопичен , обладает щелочными свойствами. Перед использованием прокалить на сковороде ,выложив слоем не более 1-1,5см, до побеления и окончания шипения. Для старта нужно несколько килограммов.
Спирт(~70*) после 2-го перегона наливается в прозрачную 3-5 литровую ёмкость с хорошо закрывающейся крышкой до уровня 2\3 и туда же сыплется поташ порциями до тех пор ,пока он растворяется. После внесения очередной порции ёмкость интенсивно встряхивается для растворения и перемешивания в течение 5-10 мин. ,потом добавляется следующая порция , процесс повторяется и так до тех пор , пока не образуется нерастворяющийся ибыток поташа на дне емкости. В процессе растворения поташ отнимет от раствора спирта воду и, после недолгого отстаивания, смесь разделится на 2 части : снизу раствор поташа в воде , а сверху спирт . Поташ прореагирует с некоторыми примесями в спирте и они после отстаивания выделятся в растворе поташа и на границе раздела спирта и ратвора поташа. Все сливается в стеклянную(!) емкость для отстоя на сутки . Если есть возможность - выставить во второй половине отстоя на мороз (на снег и лед не ставить - лопнет). После отстоя очень аккуратно слить трубочкой спирт сверху,не захватывая грязи с раздела и раствора поташа . Спирт содержит очень небольшое количество раствора поташа.
Только перегонка!
Особенно, если в глазки закапывать собираетесь.
Щелочь, пусть и неконцентрированную в глаза- это пипец.
Кислотой и то как-то погуманнее. Щелочь вроде как необратимо херит то ли роговицу, то ли все подряд. В общем, нинадо!

Шуша
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Сообщение Шуша » Пт фев 08, 2008 2:36 pm

Хочу присединиться к тем, кто говорил, что перегнать проще. Действительно, это много проще.
Самый простой самогонный аппарат такой.
Берется кастрюля. В нее наливается водка. На поверхность водки пускается плавать блюдце или миска. Сверху на кострюлю вместо крышки ставится тазик с холодной водой. Его надо подобрать по размеру так, чтобы он входил в кастрюльку и держался только на ободке. Все хозяйство ставится на плиту. Спирт испаряется, конденсируется на холодной поверхности тазика и капает в миску. Все. Быстро, дешево и сердито. Правда 96% спирт так не получить, но 70-80% вполне можно.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Сообщение AF » Пт фев 08, 2008 5:36 pm

Любопытно, а нельзя ли часть водички гипсом убрать?
Никакой токсичности...
Наверное и СаО может, но, вероятно,и он и Са(ОН)2 в какой-то степени растворимы в водно-спиртовой смеси.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Пт фев 08, 2008 6:24 pm

Проблему получения концентрированного спирта можно условно разделить на несколько частей (совершенно не претендую на полный охват):
- концентрирование с помощью высаливания;
- связывание воды в виде кристаллогидратов с солями;
- связывание воды химической реакцией, например с оксидом кальция;
- азеотропная перегонка.
В первом случае в спирте неизбежно будет некоторое количество использовавшейся соли.
Во втором – соль тоже будет, кроме того реакция, как правило экзотермична (учась еще в 9 классе получал абсолютный спирт из бабушкиной самогонки (первача) и будучи любопытным сунул нос к колонке и плеснул туда исходное – после чего от неожиданности вдохнул и так и остался в изумлении).
В третьем – опять реакция экзотермична и взвесь гидроксида кальция в спирте никак не хочет отстаиваться, а при перегонке наблюдаются сильнейшие толчки, чему был сам недавно свидетелем.
В четвертых – это наверно более приемлемый способ получения концентрированного спирта (конечно не 100%), обычно перегоняют с бензолом – рекомендую использовать гептан. Недавно пользовался – с ловушкой Дина-Старка, при использовании чешского колбонагревателя (а температуру он держит +/-25 С) вода отогналась просто со свистом.
В домашних условиях конечно не все приемлемо, но всегда можно приспособиться с учетом советов и предложений высказанных выше.
Поскольку спирт предполагается использовать для закапывания в глаза, то вариант с гептаном кажется предпочтительным из-за его инертности – хотя вдруг будет индивидуальная непереносимость (в литературе встречал одно сообщение об этом – но это видимо какое-то исключение).
С уважением StYV.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Пт фев 08, 2008 6:38 pm

StYV писал(а): Поскольку спирт предполагается использовать для закапывания в глаза,
Коллеги ! Да откуда ж вы взяли про закапывание спирта в глаза ?! :shock: Этого лучше и в слух то не упоминать, а то мало-ли кто на себе будет пробовать.

Аффтар топика говорил про аэрозоль после разбрызгивания.

Закапанный в глаз спирт (даже пары) вызовет сильное раздражение, или даже повреждение поверхности глаза. Сам ощущал сильное раздражение в глазу, держа близко от глаза ватку со спиртом.
Når månen skinner blek og ensom...

Pochemuchkin
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 1:36 pm

Сообщение Pochemuchkin » Пт фев 08, 2008 7:21 pm

:D :D :D
Никто не собирается закапывать спирт в глаза. Мне нужен спирт для дезинфекции. Дезенфицировать я собираюсь воздух из пульвилизатора. Спирта для этой цели будет браться немного, не больше 100-200 мл. Раньше для этой цели использовал белезну, но концентрированный раствор белизны имеет серьёзный недостаток - после его использования болят глаза. При использовании спирта глаза не болят, но речь идёт об обычном спирте без солей. Если же высаливать спирт, то он будет содержать в себе немного соли, применявшейся для высаливания. И елси эта соль особо едкая, как в случае с поташем, то такой спирт опять же может вызвать раздражение слизистых, а этого я пытаюсь избежать. Для себя пока решил поставить несколько экспериментов с поташем, может быть добавлю перегонку. Кроме этого есть ещё несколько идей. Хотелось бы получить комментарии:

1. На форуме, с которого была взята технология высаливания спирта поташем так же писали о высаливании спирта ТЕОСУЛЬФАТОМ НАТРИЯ. Ваши мысли??

2. Один человек, который высаливал спирт поташем немного проконсультировал меня по данному вопросу, за что ему огромная благодарность. Он утверждает, что спирт можно высолить любой солью, даже поваренной. Только в этом случае выход спирта будет меньше. Как думаете, пойдёт такой способ или нет?? Может быть есть какие-то соли, которые по выходу спирта будут сопоставимы с поташем, но не такие едкие?? Соль естественно должна быть дешёвой и легкодоступной. Может быть подойдёт стиральная сода для этой цели?? Прошу обратить внимание, что альтернатива поташу мне нужна только в том случае, если не будет производиться перегонка, с перегонкой и поташ вполне сгодится.

Всем отписавшимся про охлаждение:

Тоже узнавал про этот способ. Нужна температура -40. Где взять? ))

Сержл, откуда такая уверенность, что спирт не исчезнет из аптек?? Действия нашего правительства иной раз поражают своей иррациональностью. Вот недавно была эпопея с запретами Корвалола, какое-то время его не продавали (по слухам, сам не покупаю).


Шуша, этот аппарат совершенно не годится, т.к. водка нынче дорогая, таким способом я получу очень низкий КПД, мне спирт в полсотни за литр встанет, если не больше.

StYV, я однажды SO2 вдохнул после какого-то опыта, думал, там кислород :shock: Моему изумлению не было предела :D

Всем спасибо ))

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 239 гостей