Правда о кураге

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Ср апр 09, 2008 10:36 am

Не поленился, залез в Машковского. В 1 (одной) таблетке аспаркама 36,2 мг иона калия и 11,6 мг иона магния! А он (аспаркам) почти из них и состоит.
Ну а цифрам в медицине я уже лет десять как не верю.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср апр 09, 2008 11:17 am

VTur писал(а):Не поленился, залез в Машковского. В 1 (одной) таблетке аспаркама 36,2 мг иона калия и 11,6 мг иона магния! А он (аспаркам) почти из них и состоит.
Последнюю фразу не понял - аспаркам полностью состоит из аспаргинатов калия и магния, что значит "почти"? И вообще, какое это имеет отношение к содержанию калия в хурме? :shock:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Ср апр 09, 2008 4:15 pm

AndreyS писал(а):
VTur писал(а):Не поленился, залез в Машковского. В 1 (одной) таблетке аспаркама 36,2 мг иона калия и 11,6 мг иона магния! А он (аспаркам) почти из них и состоит.
Последнюю фразу не понял - аспаркам полностью состоит из аспаргинатов калия и магния, что значит "почти"? И вообще, какое это имеет отношение к содержанию калия в хурме? :shock:
Я к тому, что на том интересном сайте, рекомендованном Вами, сказано. В 100 г хурмы содержится 443 мг калия. Да это почти аспаркам, а не хурма! А "почти" потому, что там (в аспаркаме) есть и др. алименты.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Ср апр 09, 2008 4:36 pm

VTur писал(а):Я к тому, что на том интересном сайте, рекомендованном Вами, сказано. В 100 г хурмы содержится 443 мг калия. Да это почти аспаркам, а не хурма! А "почти" потому, что там (в аспаркаме) есть и др. алименты.
В аспаркаме калия около 10%, а в хурме - 0,5-1,5%. Или Вы нечто другое имели в виду под фразой "это почти аспаркам, а не хурма"?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср апр 09, 2008 11:27 pm

AndreyS писал(а):а в хурме - 0,5-1,5%.
Опять двадцать пять , ну нет там этого калия :evil: 1,5% К это минимум 4-5 % сухого остатка
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Чт апр 10, 2008 7:10 am

amik писал(а):
AndreyS писал(а):а в хурме - 0,5-1,5%.
Опять двадцать пять , ну нет там этого калия :evil: 1,5% К это минимум 4-5 % сухого остатка
С удовольствием выслушаю обоснование. Или это интуиция?

eukar

Сообщение eukar » Чт апр 10, 2008 10:04 am

AndreyS писал(а):
amik писал(а):
AndreyS писал(а):а в хурме - 0,5-1,5%.
Опять двадцать пять , ну нет там этого калия :evil: 1,5% К это минимум 4-5 % сухого остатка
С удовольствием выслушаю обоснование. Или это интуиция?
Достаточно прикинуть массовую дольку калия, например, в карбонате.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Чт апр 10, 2008 10:41 am

eukar писал(а):
AndreyS писал(а):
amik писал(а):
AndreyS писал(а):а в хурме - 0,5-1,5%.
Опять двадцать пять , ну нет там этого калия :evil: 1,5% К это минимум 4-5 % сухого остатка
С удовольствием выслушаю обоснование. Или это интуиция?
Достаточно прикинуть массовую дольку калия, например, в карбонате.
Чуть меньше 60%, то есть в 2,4% растворе калия будет чуть меньше полутора процентов. Еще предположения? :wink:

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Чт апр 10, 2008 10:54 am

amik писал(а):Зольность кураги 2.4% (из 25 г отличной рыночной К. - 0.590г золы). О процентах калия уже речь не идет :wink:
AndreyS писал(а):Чуть меньше 60%, то есть в 2,4% растворе калия будет чуть меньше полутора процентов. Еще предположения? :wink:
Т.е. ~1.356% потенциально возможного калия в виде безводного поташа. Но может давайте предположим, что там и другие элементы имеются, хоть тот же натрий :wink:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Чт апр 10, 2008 11:37 am

Константин_Б писал(а): Т.е. ~1.356% потенциально возможного калия в виде безводного поташа. Но может давайте предположим, что там и другие элементы имеются, хоть тот же натрий :wink:
Предпологать-то мы можем все что угодно, но сначала нужно обосновать, почему процитированные данные, где калий составляет около 90% по массе среди всех элементов, не могут быть верны даже теоретически.
Ведь именно на это постоянно намекает amik.
Кстати, калий в золе точно будет в виде карбоната, а не какого-нибудь оксида?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Чт апр 10, 2008 2:11 pm

AndreyS писал(а):
Константин_Б писал(а): Т.е. ~1.356% потенциально возможного калия в виде безводного поташа. Но может давайте предположим, что там и другие элементы имеются, хоть тот же натрий :wink:
Предпологать-то мы можем все что угодно, но сначала нужно обосновать, почему процитированные данные, где калий составляет около 90% по массе среди всех элементов, не могут быть верны даже теоретически.
Ведь именно на это постоянно намекает amik.Кстати, калий в золе точно будет в виде карбоната, а не какого-нибудь оксида?
Интересно, в каком виде или в составе каких молекул может находится калий в такой концентрации в живом веществе? Должны же там быть какие-нибудь потенциалы покоя, потенциалы действия. И куда девать осмотическое давление при такой концентрации. Там будут такие градиенты!

Marxist

Сообщение Marxist » Чт апр 10, 2008 3:11 pm

VTur писал(а):Интересно, в каком виде или в составе каких молекул может находится калий в такой концентрации в живом веществе? Должны же там быть какие-нибудь потенциалы покоя, потенциалы действия. И куда девать осмотическое давление при такой концентрации. Там будут такие градиенты!
В растворе. Градиенты там нефиговые -- на то и нужны всякие помпы.

ITG
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Вс май 11, 2003 12:16 pm
Контактная информация:

Сообщение ITG » Чт апр 10, 2008 5:11 pm

Я уже потерял нить дискуссии :)
О чем сейчас спорите?

AndreyS
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 9:40 pm

Сообщение AndreyS » Чт апр 10, 2008 5:20 pm

ITG писал(а):Я уже потерял нить дискуссии :)
О чем сейчас спорите?
Разнообразные теории почему в кураге не может быть 1% калия, начиная от химии 8-го класса и заканчивая молбиологией. :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт апр 10, 2008 7:19 pm

Цифры такие получились, в %

Курага
K 1.2
Ca 0.2
Mg 0.05
Na 0.004

Изюм
K 0.8
Ca 0.45
Mg 0.05
Na 0.04

Чернослив
K 0.9
Ca 0.14
Mg 0.05
Na 0.001

Во всех есть следовые количества элементов: бор, медь, железо, хром, марганец, цинк, стронций, барий, литий. Если интересно, выложу :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Чт апр 10, 2008 7:20 pm

AndreyS писал(а): Предпологать-то мы можем все что угодно, но сначала нужно обосновать, почему процитированные данные, где калий составляет около 90% по массе среди всех элементов, не могут быть верны даже теоретически.
Ведь именно на это постоянно намекает amik.
Кстати, калий в золе точно будет в виде карбоната, а не какого-нибудь оксида?
Ну даже в оксиде калия его массовая доля отнюдь не 90%, а 39*2/(39*2+16) = 83 %

Во-вторых, представить его себе его оксид в качестве продукта сгорания чего-либо даже как-то страшновато :shock: Вогкруг столько воды и углекислого газа, а калий лежит себе в виде оксида и лежит :lol:

В третьих, в старину поташ (а никак не едкое кали, которе бы образовалось из предложенного Вами оксида) добывали именно из золы растений.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт апр 10, 2008 7:33 pm

AndreyS писал(а): В кураге калия проценты, а не десятые доли. :wink:
AndreyS, весь сырбор возник из-за этой фразы, согласитесь, что 1.2% ни разу не проценты. Более того, я ни разу не заявлял, что содержание других элементов превосходит содержание калия 8) А то, что они присутствуют и вносят вклад в зольность, это да :wink:
Хурму тоже сделаем :wink: Когда соберем урожай :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9875
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Чт апр 10, 2008 8:31 pm

amik писал(а):Цифры такие получились, в %

Курага
K 1.2
Ca 0.2
Mg 0.05
Na 0.004

Изюм
K 0.8
Ca 0.45
Mg 0.05
Na 0.04

Чернослив
K 0.9
Ca 0.14
Mg 0.05
Na 0.001
В % от золы? Магний странный, у одного торговца брали все скопом? Если можно и микроэлементы, забавный анализ для дома, для семьи.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Сообщение VTur » Чт апр 10, 2008 8:41 pm

Это были сухосрукты, без воды? Интересно соотношение калия и натрия.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт апр 10, 2008 8:49 pm

Сержл писал(а):В % от золы?
Не, на живой вес
Сержл писал(а):Магний странный, у одного торговца брали все скопом?
Курага с Люблинского рынка, изюм с Преображенского, "сушоный слыв" из пакета неизвестной этимологии :roll:
С магнием пущай биологи разбираются, как там мембраны его в плоды пропускают
Сержл писал(а): Если можно и микроэлементы, забавный анализ для дома, для семьи.

Нужно, сам обалдел от результатов :roll:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей