как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком годност

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение chemist » Чт ноя 22, 2012 7:34 pm

А случись что с людьми, тем более с детьми! Кто даст гарантию? Да и себя, любимых под уголовщину подставлять - не самое умное занятие. Если экспертиза "Роспотребнадзора" не прокатит, то нечего и крутить(ся) 8)
I D E A = A u

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10191
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение SkydiVAR » Чт ноя 22, 2012 11:06 pm

natali0202 писал(а):Хранилось в морозильной камере. Утилизировать можно сразу по факту истечения срока годности.
Вот кстати, а если за сутки до истечения срока хранения переработать мороженное? Например, в сухое молоко или в концентрат какой-нибудь...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение serg1 » Чт ноя 22, 2012 11:39 pm

Продать на ближайшую животноводческую ферму. Свинки поедят или телята попьют.

kika
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение kika » Пт ноя 23, 2012 9:50 am

А мыло случайно нельзя из мороженого сделать, предварительно упарив воду?

MONSTA
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение MONSTA » Пт ноя 23, 2012 12:17 pm

chemist писал(а):
Sovetnik писал(а):Отдайте в цирк или зоопарк животным, у них ж-к тракт даже падаль переваривает.
Вот это вот не надо бы, потом животы вздуваются и головы болят как с бодуна (химия, блин!), по себе знаю :mrgreen: :lol: :D
Наш кот ест мороженое, и ничего! Правда, в довольно небольших количествах. Так что, подозреваю, кушанье это в цирке животиной не особо востребовано будет. Но, проведите рекламную акцию, дайте им немного задарма! Вдруг понравится? :D

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение chemist » Пт ноя 23, 2012 1:03 pm

serg1 писал(а):Продать на ближайшую животноводческую ферму. Свинки поедят или телята попьют.
Вместе в обёртками и палочками? :wink: . Животные же доверчивые, из человеческих рук едят всё :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение МАЛИ » Сб ноя 24, 2012 12:31 pm

Какая прелесть ! Можно покормить свинок,телят.котов.слонов и жирафов ! Как в голову приходит такое предлагать,люди отвечающие за здоровье и прочее
этой живности.не пациенты палаты № 6.Они прямо или косвенно участники бизнеса.А ,чем заканчиваются подобные фокусы, они знают отлично.
Пусть тот, кто затеял это обсуждение на форуме,обратиться в местное отделение водоканала и службы отвечающие за экологию.Там они ему скажут,
сколько ,когда и как ,ему этот " продукт " сливать в канализацию. И пусть молят своего бога,чтобы служба безопасности производителя ,не узнала о желании
продажи (нового вида утилизации).

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение serg1 » Сб ноя 24, 2012 1:33 pm

Не надо истерик! :evil:
Вопрос был о мороженом с истекшим сроком годности! Не протухшем, не заплесневевшем и т.д.
Оно однозначно не ядовито.
В советское время ( я помню) на каждой лестнице стояло ведро "для пищевых отходов", куда выкидывали и гораздо более опасные/протухшие/сгнившие субстанции.
Дворник выносил это в ящик во дворе, раз в неделю приезжала машина и вывозила это в ближайший совхоз для свинок.
И "...Весь советский народ, под мудрым руководством Коммунистической Партии и ее Ленинского Центрального Комитета и лично дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева, (ой, надо же, компьютер подчеркивает красным - не знает уже, кто такой Брежнев :mrgreen: , а Путина однако знает) выполняя Продовольственную Программу в едином порыве..." прекрасно ел колбасу за 2-20 по талонам :mrgreen:
Точно так же любой частник, продающий свинину на рынке (экологически чистую :mrgreen: ) кормил свою свинью помоями со своего стола.
И не обращался к Онищенке за сертификатом безопасности на них.

ЗЫ . А насчет оберток и палочек - посадите пару таджиков - они в момент все очистят.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение chemist » Сб ноя 24, 2012 1:42 pm

При Советской власти не было столько химии в продуктах, т.к. ещё не переняли "передовые" западные технологии. А если это мороженное с химией, то портится/гниёт оно совсем по-другому, зверушкины животы могут этого и не выдержать.
I D E A = A u

Аватара пользователя
МАЛИ
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение МАЛИ » Сб ноя 24, 2012 4:16 pm

Совершенно верно ! Вопрос был о мороженом с истекшим сроком годности ! Будьте внимательны и точны ! Для вторичной переработки и продажи.
Помои со стола , времён , указанных ув.serg1 не содержали в мороженном ,активно применяемого сейчас -пальмового масла(присутствие которого всячески скрывается) и другой химии.
Т.е ув.serg1 ,советует прислушаться к его совету и откормить свинок.Мясо и сало ,которых мы будем употреблять на обед.
Согласен во всем. Не надо истерик.Просто нужно дать проф.рекомендацию,как травить всех не попадя и при этом получать прибыль.
В ТУ при про-ве мороженного не существует ни какой информации о возможной вторичной переработке и пр-ве мыла,после выпаривания воды.На вопрос кого , где и как кормить ,может дать только экспертиза хим.состава продукта. Если парнокопытное отделается только диареей,это удача для частника свинофермы
или телятника.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение serg1 » Сб ноя 24, 2012 4:37 pm

Вообще-то:
-содержание пальмового масла в мороженом ни от кого (имею в виду профессионалов) не скрывается, оно официально числится в ТУ на дешевое мороженое. Да и любой простой потребитель может прочитать мелким шрифтом в уголке "растительные жиры". Портится оно (т.к. содержит меньше ненасыщенных жирных кислот) ничуть не быстрее и не "вреднее", а даже наоборот, чем подсолнечное или рапсовое или сливочное.
-добавление просроченных и некондиционных "человеческих" продуктов в корма для животных при промпереработке - процедура вполне обычная и легальная, в т.ч. и на Западе, прописанная в соответствующих регламентах (по крайней мере в кошачьи/собачьи корма - поверьте, я занимался этим вопросом)
-единственно- соглашусь с МАЛИ, что если этого мороженого много (100500т, целый хладокомбинат) и образуется оно регулярно - тогда да, надо заказывать НИОКРы и экспертизы, кормить ученых-физиков-химиков-ветеринаров-сертификаторов. Т.е. получать все официальные бумаги.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Лекарь МС » Ср ноя 28, 2012 12:23 am

Я бы поставил на брожение. Сахара окажется мало, но стоимость сахара окажется значительно меньше стоимости утилизации.
Отходы согласно ТУ.
Спирт для мытья рук или ещё чего-то. А спирт не прокисает...
Технолога по процессам брожения надо...
Не удивлюсь, что спирт начнут пить и вкус будет бесподобным.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Phobos » Ср ноя 28, 2012 10:38 am

Истечение срока годности означает, что мороженое запрещено для употребления в своем первоначальном виде. Если бы оно предназначалось изначально для других целей типа приготовления Бейлисов, глазурей и прочих процессов, то срок годности был бы другим. Для некоторых процессов он мог бы быть больше, для некоторых и меньше. Если, скажем, в мороженом по истечении определенного срока заводится энное количество микроорганизмов, то для простого поедания оно еще годится, а вот если в каком-то пищевом процессе к нему добавят некий компонент, создающий для микробов питательную среду, то за короткое время мы получим резкий скачок в их количестве, которое может стать неприемлемым. Поэтому тут все зависит от конкретного процесса, требований к конкретному продукту и возможностей его стерилизации. Я бы на Вашем месте обратился бы напрямик на ближайший молокозавод или к производителю мороженого - он знает все возможных "пищевых" потребителей и требования к поставляемым им продуктам. Может, и найдет для подобного продукта применение, или предложит воспользоваться его оборудованием для утилизации - ведь наверняка у него тоже есть на фабрике постоянные отходы, которые куда-то надо девать.
Зверям мороженое скармливать нельзя, у млекопитающих вообще может из-за скачка сахара в крови шок произойти. На всех собачьих форумах предупреждают, что нельзя давать собакам мороженое, тортики, виноград и прочие богатые сахарами продукты. Может пару килограм удастся скормить каким-то бабочкам, но для больших количеств это все равно не выход.
Утилизовать это "непищевым" способом будет затруднительно. Если даже в округе есть какая-то установка по производству спирта брожением сахаров, то технологи уже привыкли иметь дело с определенным источником сырья, под который все отлажено. Вряд ли они захотят себе создавать хлопоты ради разовой (хоть и большой) партии совершенно другого сырья. Буду рад ошибиться.
Строить свою установку по брожению - дело тоже хлопотное, как с технологической, так и бюрократической точки зрения. Я не знаю, какого профиля Ваша организация и какие производственные мощности у Вас уже имеются. Если эта партия одноразовая - подход к решению проблемы один. Если подобные проблемы ожидаются и в будущем, то подход другой (включая логистику по уменьшению количества отходов). Вот тут есть обзор похожих проблем молочной промышленности.
http://scien.net/general/utilization-of ... e-products
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Гретхен » Ср ноя 28, 2012 12:05 pm

Вообще, если поблизости есть фермеры, держащие свиней (не крупные хозяйства), то бесплатно самовывозом с бочкой в придачу возьмут. В бочке закипятят, через сито процедят, чтобы бумажки с палочками выловить. Многие фермеры занимаются тем, что по магазинам и ресторанам просроченные продукты ищут, и чем только свиней не кормят, и рыбными отходами и маслом, в котором картофель-фри жарился и т.д. и т.п.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Phobos » Ср ноя 28, 2012 1:04 pm

Ну, белки, жиры и крахмал это одно, а вот получить такую дозу сахаров за раз - даже свиной организм может не выдержать. Потом еще иск от фермеров получите за потраву :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

MONSTA
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение MONSTA » Ср ноя 28, 2012 1:06 pm

Phobos писал(а):Может пару килограм удастся скормить каким-то бабочкам, но для больших количеств это все равно не выход.
А пчелкам скормить, на большой пасеке?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Phobos » Ср ноя 28, 2012 1:12 pm

Насколько я знаю, когда пчеловод ставит на пасеке сахарный раствор, он может вполне нарваться на мордопобои от потребителей меда, ежели это будет обнаружено. Потребитель, понимаешь, требует с цветочков собирать. Есть какие-то даже акты, регулирующие это дело - как и сколько можно подкармливать, не задевая прав потребителей. Глубоко не вникал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Гретхен » Ср ноя 28, 2012 8:10 pm

Пчеловоды не возьмут, они над своими зверюшками трясутся - пчелы очень болезненные. Свиньям порченную сахарную свеклу скармливают.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Iskander » Чт ноя 29, 2012 9:52 am

Phobos писал(а):Ну, белки, жиры и крахмал это одно, а вот получить такую дозу сахаров за раз - даже свиной организм может не выдержать.
Выдержит. Вообще разрабатывались технологии кормления животных ферментированными кормами (не силос, глубокая ферментация протеазами и целлюлазами :!: ). Правда, пригодны они оказались только для свиней и птицы.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: как можно утилизировать мороженное с истекшим сроком год

Сообщение Phobos » Чт ноя 29, 2012 10:15 am

ЕМНИП, меласса используется как углеводная добавка к кормам. Может и это потянет, не знаю...
Если прикинуть по балансу, то грубо говоря, состав такой - около 60% воды, 20% сахаров, 20 жиров. Ну, может один процент составят всякие ароматизаторы, красители, ванилин и т.д.
То бишь если это упарить под вакуумом и залить спиртом (ИПС, скажем), то сахара выпадут в осадок, а жиры останутся в растворе. Вопрос - кому это потом сплавить? :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 246 гостей