Очень нужна консультация химика

[smihailov]

2 Aumiel
Думаю, что Вам просто захотелось пообщаться с умными людьми, а не посетителями соцфорумумов и т.п. Хорошая идея!

[chaus]

И, кстати, как пахнет формальдегид, никто тут толком не сказал.

О, его трудно с чем-то спутать. Резкий, неприятный, сладковатый, приторный запах. Аптечный антисептик "формидрон" содержит формальдегид в небольшой, безопасной концентрации -- несколько процентов. Купите и нюхните осторожно.

То есть, насколько я поняла, если бы были большие концентрации, то запах бы чувствовался? Или и при больших концентрациях в шкафу из-за других запахов не возможно было бы учуять формальдегид?

Если бы были большие концентрации, глаза бы слезились... Забить запах формальдегида естественными древесными запахами -- невозможно.

Ну и это, не обижайтесь... Вы же просили совет химика, а химиков Ваша паника без оснований, естественно, смешит. Если Вам дорогу перебежит чёрная кошка и Вы обратитесь за советом к фелинологу, какая будет реакция?

[Aumiel]

И, кстати, как пахнет формальдегид, никто тут толком не сказал.

О, его трудно с чем-то спутать. Резкий, неприятный, сладковатый, приторный запах. Аптечный антисептик "формидрон" содержит формальдегид в небольшой, безопасной концентрации -- несколько процентов. Купите и нюхните осторожно.

То есть, насколько я поняла, если бы были большие концентрации, то запах бы чувствовался? Или и при больших концентрациях в шкафу из-за других запахов не возможно было бы учуять формальдегид?

Если бы были большие концентрации, глаза бы слезились... Забить запах формальдегида естественными древесными запахами -- невозможно.

Ну и это, не обижайтесь... Вы же просили совет химика, а химиков Ваша паника без оснований, естественно, смешит. Если Вам дорогу перебежит чёрная кошка и Вы обратитесь за советом к фелинологу, какая будет реакция?

Спасибо Вам! Успокоили! Приятно читать такие позитивные и не злые ответы! Спасибо!

[Aumiel]

Товарищи химики, очень надеюсь, что вы не закидаете меня тухлыми яйцами. Позвольте уточнить вот какой момент про выделение формальдегида из ДСП. Если кухня сделана из ДСП, шкафчик прилегает к плите, т.е. несколько нагревается во время приготовления пищи,насколько безопасно хранить в этом шкафчике детские кашки, печенье? Не пропитаются ли эти продукты формальдегидом и не попадет ли он таким образом в организм ребенку? Я понимаю, что можно переставить продукты и т.д., но задаю вопрос, потому что почти год так продукты уже хранились. Как вы думаете, это было безопасно? Я в химиии не разбираюсь совершенно, поэтому простите, если вопрос покажется вам глупым.

[kika]

Действительно, Вы очень напуганы формальдегидом.
Так позвольте напугать Вас еще больше, чтобы Вы могли понять, насколько безопасно то, что у Вас дома.
К нам на завод каждую неделю приезжает цистерна с формальдегидом, из которой этот водный раствор перекачивается в контейнеры.
Люди, которые непосредственно участвуют при перекачке, одеты, обуты и замаскированы по полной программе, но ветер, бывает, совета не спрашивает и дует, куда ему вздумается. Вот тогда можно почувствовать запах формальдегида до щипоты в глазах, горле, в дыхании. Запах из Ваших шкафчиков - ну, это даже не детский лепет, а улыбка.
Выветрится все, поверьте, и никакого вреда.
Вот люди при ТЭC живут, годами вдыхают, может, большую муру и ничего, многие даже долгожители.

[ Post made via Android ]

[maze]

Если не чуете носом посторонних резких запахов, то всё безопасно. Можете попросить незаинтересованное лицо с хорошим обонянием понюхать шкафчик, когда включена плита (это чтобы собственную мнительность исключить). Но в целом ничего страшного во всей ситуации не вижу.

[ Post made via Android ]

[Aumiel]

Если не чуете носом посторонних резких запахов, то всё безопасно. Можете попросить незаинтересованное лицо с хорошим обонянием понюхать шкафчик, когда включена плита (это чтобы собственную мнительность исключить). Но в целом ничего страшного во всей ситуации не вижу.

[ Post made via Android ]

Спасибо! Когда шкафчик нагревается от плиты, воздух в нем становится такой, будто печь протопили, и деревом пахнет. Я, к сожалению, не знаю, как пахнет формальдегид, по описанию представить этот запах достаточно сложно. Но некоторые панели в шкафчике имеют не полностью заламинированные кромки, значит ли это, что формальдегид в любом случае выделятся, особенно при нагревании? И вообще может ли этот формальдегид проникнуть в неплотно закрытую упаковку с едой (детской кашкой или печеньем) и потом попасть в организм ребенку?
Простите мою дотошность, просто очень волнуюсь По телевизору показывали передачу про вред ДСП и я впечатлилась.

[Гесс]

И таки будут тухлые яйца.

Вы уже с этим шкафом идете на третий или четвертый круг.
Вам уже сказали что если вы не чувствуете острого резкого разьедающего запаха - то нет у вас формальдегида. Вам предложили что купить чтоб понять его запах. Если вы не верите себе - пригласите других людей или опять же СЭС. Ну и если вы и ответам тут не верите и паранойя достигла уровня полной несовместимости с шкафом - может проще все же его выкинуть и не травмировать себе психику?

p.s. Темы объединены.

[maze]

По телевизору показывали передачу про вред ДСП и я впечатлилась.

Меньше смотрите телевизор, а то там и не такие страсти показывают. Например, про похищения людей инопланетянами или про контрасексов экстрасенсов.

[ Post made via Android ]

[chaus]

По телевизору показывали передачу про вред ДСП и я впечатлилась.

Тогда Ваш вопрос не к химикам, а, скорее, к экономистам и маркетологам. Спросите у них, кто заказывает и проплачивает такие передачи. Вам объяснят, что это делают поставщики мебели, изготовленной из других материалов.

Оффтоп.
Да, мне и самому несколько странно, что, как сказал Задорнов, "у нас заборы из досок, а мебель -- из опилок". Можно возмущаться тяжестью, нетехнологичностью, плохой гвоздимостью и другими недостатками этой ДСП. Но вот заметных и вредных количеств свободного формальдегида там нет, раз нет резкого запаха, несовместимого с комфортным существованием.

Так-то слабым раствором формальдегида ("формидрон") протирают руки и прочую кожу для дезинфекции и антисептики. Запашок ещё тот, но Вы же понимаете, что если все медики это делают уже десятилетиями и другим советуют, и в аптеке без рецепта продают, то существенного вреда даже при таких концентрациях нет!

Ну и вообще, формальдегид -- активное соединение, если бы он там был и ещё нагревался, уже с чем-нибудь прореагировал бы и перестал быть формальдегидом.

[SkydiVAR]

формальдегид -- активное соединение, если бы он там был и ещё нагревался, уже с чем-нибудь прореагировал бы и перестал быть формальдегидом.

Плюсадин. Не морочьте себе голову. Про запах - я уже Вам говорил.

[sezam]

ТС троль.

[Aumiel]

По телевизору показывали передачу про вред ДСП и я впечатлилась.

Тогда Ваш вопрос не к химикам, а, скорее, к экономистам и маркетологам. Спросите у них, кто заказывает и проплачивает такие передачи. Вам объяснят, что это делают поставщики мебели, изготовленной из других материалов.

Оффтоп.
Да, мне и самому несколько странно, что, как сказал Задорнов, "у нас заборы из досок, а мебель -- из опилок". Можно возмущаться тяжестью, нетехнологичностью, плохой гвоздимостью и другими недостатками этой ДСП. Но вот заметных и вредных количеств свободного формальдегида там нет, раз нет резкого запаха, несовместимого с комфортным существованием.

Так-то слабым раствором формальдегида ("формидрон") протирают руки и прочую кожу для дезинфекции и антисептики. Запашок ещё тот, но Вы же понимаете, что если все медики это делают уже десятилетиями и другим советуют, и в аптеке без рецепта продают, то существенного вреда даже при таких концентрациях нет!

Ну и вообще, формальдегид -- активное соединение, если бы он там был и ещё нагревался, уже с чем-нибудь прореагировал бы и перестал быть формальдегидом.

Просто есть еще вот какая информация.
"Что такое формидрон?Это ФОРМАЛИН,этиловый спирт,вода и одеколон.
Поскольку из довольно-таки лаконичного состава серьезную опасность представляет именно формальдегид, то немножко расскажу именно о нем))
Итак,что такое формалин?Это та самая вонючая бяка,благодаря которой и бальзамируются трупы.Вещество канцерогенное,токсичное,негативно воздействует на цетральную нервную систему,репродуктивные органы,дыхательные пути,слизистые оболочки,кожный покров.

-Длительное и бесконтрольное применение даже 10% раствора вызывает некроз тканей.(При нанесении его на кожу вы просто убиваете живые клетки-некроз, это конечно результат регулярного и довольно-таки продолжительного применения,но все же,задуматься стоит)Обычно это дерматиты,экземы и язвы.

-Вдыхая пары можно неслабо повредить трахею и слизистые оболочки дыхательных путей.

-ПРИ ЛЮБЫХ (выделяю специально для тех,кто думает что если формидрон не пить стаканами-ничего с ними не случится) путях поступления в организм человека формальдегид быстро всасывается и накапливается в спинном мозге.попробую объяснить чем это опасно:
во-первых,формальдегид-это вещество,которое не растворяется ни водой ни жиром.Т.е из организма оно никуда не денется,и будт только постепенно накапливаться.К чему это может привести?К банальному раку.От начала образования раковых клеток до метастаз может пройти около 10 лет,так что рано радуйтесь сухим подмышкам,красавицы!

Во-вторых.Есть и еще одна "маленькая" неприятность,которая может настигнуть гораздо раньше вышеупомянутого рака.В организме формальдегид превращается в муравьиную кислоту.И если концентрация этой самой кислоты превысит допустимую норму-это приведет к повреждению зрительного нерва и как следствие-к слепоте.

В-третьих.Формальдегид неслабо так воздействует на генетический материал и репродуктивные органы.Вкупе с нынешней экологической обстановкой..не буду здесь особо распинаться-просто если однажды у вас появится свой ребенок или внук/правнук с сильнейшими поражениями нервной системы-виноват не злой Боженька.Виноваты вы.

В-четвертых.
Ни один человек в своем уме с медицинским образованием Вам не посоветует применять формидрон на внутреннюю область бедра,подмышечные впадины и т.д( надеюсь,анатомия в школе была у всех,и что такое лимфатическая ткань и чем опасно её поражение знают все)..Его применяют только при повышенной потливости стоп.

И так,для справки,смертельная доза водного раствора формалина это всего лишь 10-50 грамм."
Это не верно?

[Aumiel]

Мебель из ДСП

Часто приходится слышать, что вред мебели из ДСП сильно преувеличен. Это мнение ошибочно. Преувеличить этот вред нельзя, можно лишь преуменьшить. До сих пор наши сограждане спокойно покупают в детские комнаты мебель из ДСП. А ведь еще в 1985 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) признала древесно-стружечную плиту (ДСП) канцерогенным материалом. Часть ведущих европейских фирм уже отказалась от использования ДСП при производстве мебели, некоторые российские производители мягкой мебели придерживаются того же принципа. В России отлично известен вред ДСП. Так, 1996 году в Москве было принято распоряжение об утверждении московских городских строительных норм для дошкольных учреждений, где указывается, что в обязательном порядке “отделочные и строительные материалы, материалы оборудования и мебели детских учреждений должны отвечать международным экологическим стандартам по предельно допустимому содержанию и интоксикации вредных и отравляющих материалов и изделий, изделий и конструкций из древесно-стружечных плит, иных материалов на основе фенольных смол”.

За что же ДСП в такой немилости? Дело в том, что древесно-стружечная плита (ДСП) – это прессованные опилки. Их склеивают смолой, которая содержит ядовитое соединение – формальдегид. Он чрезвычайно летуч – ДСП может выделять его в воздух более 10 лет. Именно поэтому при замерах специалистами концентрация формальдегида в квартирах часто превышают норму в 1,5-25 раз! Формальдегид не пахнет, но его пары при длительном воздействии способны вызвать у человека головную боль, тошноту, аллергию, а в перспективе – рак. В далекой перспективе – даже нарушение генетического кода у потомков. Имеет в своем составе формальдегид и мебель из древесно-волокнистых плит (ДСП), фанеры (если она проклеена формальдегидосодержащими составами). Поэтому при использовании в детской комнате ДСП, ДВП они обязательно должны иметь ламинирующее покрытие, которое препятствует выделению в воздух формальдегида. Оно бывает трех видов: меламин (бумажное покрытие под лаком), ламинат (пластик, имитирующий древесину и другие природные материалы) и шпон ценных пород дерева. Любое покрытие должно быть абсолютно герметичным, в магазине его нужно придирчиво посмотреть. При покупке мебели из ДСП особое внимание нужно обращать на те места, где пластины покрытия соединяются друг с другом – на ребра и углы.

Покупая ДСП и ДВП, предпочтительнее использовать отечественные материалы, поскольку российские предельно допустимые нормы по формальдегиду в десять раз жестче европейских.

После того как мебель доставят домой, она источает яркое выраженный аромат – как привило, даже приятный. Но удушливый запах очень быстро надоедает, особенно если дополняется головной болью, тошнотой, головокружением, аллергией. Фенолформальдегидные смолы в норме теряют самые активные ароматические свойства через неделю. Если этого не происходит и мебель продолжает “благоухать”, ее нужно без промедления возвратить в магазин. Аналогично с новыми дверями, они тоже через неделю должны перестать источать сильных запах. В противном случае вы имеете право требовать их демонтажа и возврата продавцу. При покупке в магазине всегда требуйте кассовый чек, а на рынке – закупочный акт на мебель, это поможет в случае, если возникнут сложности с возвратом некачественной и “сверхароматной” мебели, обратиться в местный Центр по защите прав потребителей.

Абсолютно бесполезны в детской пороги, двери, подоконники и экраны на радиаторы центрального отопления, изготовленные из ДСП. Плиты почти сразу крошатся от высоких температур, их перепадов, а также от ударов – даже слабой детской ножкой.

Гораздо предпочтительнее ДСП и ДВП мебель и аксессуары из МДФ (мелкодисперсной фракции). Она изготавливается без каких бы то ни было смол, а связующим элементом в МДФ служит безвредное натуральное вещество – лигнин, который выделяется при нагревании древесины. Правда, они и дороже – по стоимости приближаются к мебели из древесного массива.

Но, разумеется, деревянная мебель, как деревянные двери и рамы – вне конкуренции! Не только в детской, но, если невозможно по всей квартире, тогда – хотя бы в детской! Платить за ее экологическую чистоту приходится в два-три раза дороже ДСП. Но высокая цена – еще не гарантия полной безопасности. Ведь деревянную мебель тоже покрывают защитно-декоративным слоем – к примеру, мебельным лаком, который выделяет вредные вещества. Правда, недолго – недели за две отрава выветривается. Так что при покупке лучше выбирать “лежалый” экземпляр. Чем дольше он хранился на складе, тем безопаснее для детского здоровья.

[Aumiel]

и такой информации миллион. Неужели все вранье??????????????????

[Гесс]

Это традиционный ужастик. Самое близкое к реальности про смертельную дозу 50 грамм формалина. Если выпить то действительно может поплохеть.
Про никуда не девающийся из организма формалин - это просто сказка. Он окисляется в муравьиную кислоту.
чтобы понять что большая часть написанного не соответствует действительности достаточно почитать хоть пару ссылок с первой страницы гугла по запросу "формальдегид метаболизм". Например http://medbiol.ru/medbiol/biochem/purines/002014ab.htm, http://www.xumuk.ru/toxicchem/44.html, http://www.science-education.ru/116-12826. По последней ссылке кстати идет описание клинических испытаний. На добровольцах.
Тема бессмысленно переливается из пустого в порожнее.
Кстати, Aumiel, а вы бананы едите? А вы знаете что в них содержится страшный радиоактивный изотоп К40? В таких количествах что на него срабатывают детекторы радиоактивности и вообще существует "банановый эквивалент" - см википедию. А ведь даже малые дозы радиации могут...

[Aumiel]

Это традиционный ужастик. Самое близкое к реальности про смертельную дозу 50 грамм формалина. Если выпить то действительно может поплохеть.
Про никуда не девающийся из организма формалин - это просто сказка. Он окисляется в муравьиную кислоту.
чтобы понять что большая часть написанного не соответствует действительности достаточно почитать хоть пару ссылок с первой страницы гугла по запросу "формальдегид метаболизм". Например http://medbiol.ru/medbiol/biochem/purines/002014ab.htm, http://www.xumuk.ru/toxicchem/44.html, http://www.science-education.ru/116-12826. По последней ссылке кстати идет описание клинических испытаний. На добровольцах.
Тема бессмысленно переливается из пустого в порожнее.
Кстати, Aumiel, а вы бананы едите? А вы знаете что в них содержится страшный радиоактивный изотоп К40? В таких количествах что на него срабатывают детекторы радиоактивности и вообще существует "банановый эквивалент" - см википедию. А ведь даже малые дозы радиации могут...

Получается, что ДСП выделяет формальдегид в незначительных количествах даже с незакрытыми кромками?
А эта муравьиная кислота как воздействует на организм?
И еще... правда ли, что любое дерево тоже выделяет формальдегид?
Спасибо, что еще терпите меня... мне просто больше некуда пойти с этими вопросами, мучающими меня:(

[Jokermaniak]

Коллеги, я вот гляжу на Вас уже которую неделю, и думаю - и как Вам не надоест в том дерьме, которое <эта женщина> сюда вываливает, копаться? Поражаюсь Вашему терпению и выдержке...

[Polychemist]

Коллеги, я вот гляжу на Вас уже которую неделю, и думаю - и как Вам не надоест в том дерьме, которое <эта женщина> сюда вываливает, копаться? Поражаюсь Вашему терпению и выдержке...

Сходите в антихимию, ещё больше поразитесь... ну не всегда же напрягаться, надо иногда и расслабляться...

[Polychemist]

Уважаемая Aumiel, почему Вы не хотите относиться критически к текстам из Интернета и пользоваться гуглом? Даже беглый взгляд на Ваши цитаты показывает их неоднозначность или глупость:

Именно поэтому при замерах специалистами концентрация формальдегида в квартирах часто превышают норму в 1,5-25 раз! Формальдегид не пахнет, ...

Гугл сразу сказал, что запах есть при концентрации в 25 раз ниже ПДК: http://www.ngpedia.ru/id31634p1.html

В России отлично известен вред ДСП. Так, 1996 году в Москве было принято распоряжение об утверждении московских городских строительных норм для дошкольных учреждений, где указывается, что в обязательном порядке “отделочные и строительные материалы, материалы оборудования и мебели детских учреждений должны отвечать международным экологическим стандартам по предельно допустимому содержанию и интоксикации вредных и отравляющих материалов и изделий, изделий и конструкций из древесно-стружечных плит, иных материалов на основе фенольных смол”.

И что тут особенного? Это вообще ниочём, не запрет на ДСП, а просто московский Кэп говорит о том, что "отделочные и строительные материалы" "должны отвечать международным экологическим стандартам". И что???

Покупая ДСП и ДВП, предпочтительнее использовать отечественные материалы, поскольку российские предельно допустимые нормы по формальдегиду в десять раз жестче европейских.

Какая-то нестыковка с предыдущей идеей. Если хотите реально разбираться - найдите их и наши нормы, сравните.

Абсолютно бесполезны в детской пороги, двери, подоконники и экраны на радиаторы центрального отопления, изготовленные из ДСП. Плиты почти сразу крошатся от высоких температур, их перепадов, а также от ударов – даже слабой детской ножкой.

Опять Кэп в строю! Но формальдегид тут не причем!

Гораздо предпочтительнее ДСП и ДВП мебель и аксессуары из МДФ (мелкодисперсной фракции). Она изготавливается без каких бы то ни было смол, а связующим элементом в МДФ служит безвредное натуральное вещество – лигнин, который выделяется при нагревании древесины. Правда, они и дороже – по стоимости приближаются к мебели из древесного массива.

А это уже шедевр, в смысле про отсутствие связующих и лигнин, выделяющийся при нагревании.