Почему раздуваются пакеты ziplock?

[amik]

Заметил, что при длительном хранении образцов в плотно закрытых полиэтиленовых пакетах с замком ziplock последние иногда сами надуваются как воздушные шарики. Причем сохраняемые вещества по своей химической природе ничего из себя не выделяют, как, например, прокаленные инертные оксиды или стабильные не гигроскопичные соли.
Кто-нибудь сталкивался с таким эффектом?
Сам весьма заинтригован

[avor]

Не могет такого быть без причины. Должна быть причина. Последние лет 15 все продавцы реактивов любят фасовать подобные вещества в запаянные ПЭ пакты и из того что у меня есть только карбонат аммония надулся по понятным причинам. Т.е. тут либо вещество не совсем чистое либо перепады температур, но должна быть причина. Вот скажем у меня из той же оперы вопрос почему желтеет сульфат цинка хч(из-за примесей сульфида или из-за еще чего) не могу понять.

[Гесс]

А оно чисто теоретически не может быть "односторонне" проницаемым, ну или точнее диффузия в одну сторону выше диффузии в другую?

[dan14444]

Вечный двигатель? )

[Гесс]

Ммм типа того. Демон максвела или односторонняя мембрана.

[anatoliy]

Это все от водорода, который раньше стоял под окнами. По-видимому, баллон пропускал и пакеты находились под постоянным током водорода. Zip, по-видимому, работает как односторонняя мембрана.

[avor]

А оно чисто теоретически не может быть "односторонне" проницаемым, ну или точнее диффузия в одну сторону выше диффузии в другую?

Тогда бы они раздувались пустыми. Вообще без ничего.

[amik]

C порога отвергаю инсинуации о фальсификации и подтасовке данных.
Еще несколько фактов и фактиков в тему:
1. Новые пустые пакеты не надуваются никогда.
2. Иногда надуваются вскрытые и заново плотно закрытые упаковки с пакетами, внешний пакет у которых тоже ziplock.
3. Пару раз наблюдал увеличение объема пакетиков с гайками и гвоздями в ящике для инструментов, а на днях раздулся пакет с гидроксидом лития
4. От температуры в помещении во время закрытия пакета не зависит - в лабе кондиционер и температура круглый год колеблется в пределах +/- пара-тройка градусов.
5. Исходная атмосфера в помещении по личному ощущению - относительно чистый атмосферный воздух
6. Надувание непредсказуемо, не зависит от содержимого, время до явного проявления эффекта также колеблется от нескольких дней до месяцев.
7. Не зависит от размеров пакета, производителя, даты производства и покупки.

Как то так

[ИСН]

Там жизнь?

[FOX-7]

а в газовый хроматограф можно кольнуть?

[Iskander]

Встречался с таким, только наоборот.
Пластиковые бутылки с ПЭГ-ами (на ощупь вроде ПЭ) сдуваются и сжимаются. В них вообще не остаётся воздуха. Иногда их от такого ломает.
Моя версия - воздух растворяется в ПЭГ, затем переходит в пластик, диффундирует и выходит в атмосферу. Движущая сила - видимо градиент растворимостей. Скажем, в ПЭГ - 0,001%, в ПЭ - 0,007 на границе с ПЭГ, но только 0,0005 на границе с воздухом.

Как-то так...

[ИСН]

Вы тоже только что изобрели вечный двигатель.

[VTur]

Встречался с таким, только наоборот.
Пластиковые бутылки с ПЭГ-ами (на ощупь вроде ПЭ) сдуваются и сжимаются. В них вообще не остаётся воздуха. Иногда их от такого ломает.
Моя версия - воздух растворяется в ПЭГ, затем переходит в пластик, диффундирует и выходит в атмосферу. Движущая сила - видимо градиент растворимостей. Скажем, в ПЭГ - 0,001%, в ПЭ - 0,007 на границе с ПЭГ, но только 0,0005 на границе с воздухом.
Как-то так...

Надо в бутылочку провести герметично трубочку, а внутри пропеллер. Но лучше взять много бутылочек

[Гесс]

А вот не факт что это имеет связь с вечным двигателем. Если предлположить что диффундирует определенный газ то это даровой двигатель из той же серии что и вот тут в конце: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D1%81 или тут http://offtop.ru/khd2/v11_717578__.php. И с трубко-бутылочкой работать не будет.

[VTur]

Если диффундирует определенный газ, нужно срочно запантентовать способ его получения!

Берется множество бутылочек, в них герметично вставляются трубочки и ....
И не говорите, что я не участвовал. Половина патента написана мной.

[avor]

Моя версия - воздух растворяется в ПЭГ, затем переходит в пластик, диффундирует и выходит в атмосферу. Движущая сила - видимо градиент растворимостей. Скажем, в ПЭГ - 0,001%, в ПЭ - 0,007 на границе с ПЭГ, но только 0,0005 на границе с воздухом.Как-то так...

А не результат ли это образования перекисей с поглощением кислорода из воздуха?

Про раздувшиеся пакетики нравится версия ИСН о микробном заражении.

[alien308]

Про раздувшиеся пакетики нравится версия ИСН о микробном заражении.

А сумарная реакция жизни какая? Газ откуда берётся? Из отпечатков пальцев? Сколько его будет если обычно и весы этих отпечатков не видят. Да ещё с гидроксидом лития, который двуокись углерода всю поглотит. Нечисто тут, что то.

А давление в пакетах какое? Они тугие?

[alien308]

Ответ на вскидку:
Во всём виновата термоцикличность или колебания атмосферного давления. Застёжка работает как обратный клапан. Туда впускает обратно нет. Эффект зависит от колебаний размеров при изготовлении пакета или от интенсивности надругательства при открывании-закрывании. Содержимое -- тепловой аккумулятор. Когда температура растёт, внутри она остаётся неизменной некоторое время и в пакет натекает внешний воздух из-за термодиффузии например.

[Sovetnik]

Изменение атмосферного давления очень сильно влияет на герметично закрытую пластиковую тару - пакеты, бутылки, контейнеры и пр. При его падении - они раздуваются, при понижении - сминаются.

[amik]

а в газовый хроматограф можно кольнуть?

Найду неподалеку - вдую кольну

А давление в пакетах какое? Они тугие?

Некоторые еле заметно поддуты, отдельные же изрядно тугие. Обычно перед закрыванием стараемся выдавить из пакета весь воздух, т.е. сразу после герметизации в пакете очень мало свободного объема.

Идея с застежкой(замком), работающим обратным клапаном, пока кажется наиболее вероятной Замок в пакетах похоже действительно несимметричен по форме.