Растворить столярный клей или желатин?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Dainetics » Чт ноя 21, 2013 1:06 pm

Вопрос такой - столярный клей жидки й лишь в нагретом состоянии. А нужен в жидком при комнатной температуре - что бы наносить из пульвелизатора. Можно использовать ацетон или растворители (646 пробовал - не прокатило), в общем что бы после нанесения растворитель быстро испарялся и клей засыхал.

Подскажите, чем его можно растворить?

В идеале еще ввести в раствор что-то, что бы клей становился водонерастворимым - вроде пишут так можно сделать.

П.с. суть в том, что на слой желатина, нанесенный на металл очень хорошо ложатся чернила из струйника. А на чистом металле они собираются в капли. Может есть какая то альтернатива?

[ Post made via Android ] Изображение

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Iskander » Чт ноя 21, 2013 1:33 pm

ПВП (он же поливинилпирролидон) очень неплох

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Чт ноя 21, 2013 5:59 pm

а зачем столярный-то, другие холодные клеи никак не годятся. Ну добавьте в горячий раствор алкилбензолсульфонат натрия процента 2-4 может больше. и поварите с ним клей потом остудите довольно большая часть клея останется в растворе. Вот только адгезия такого клея скорее всего упадет в разы. Если в столярный клей попытаться добавить 10-20% раствора формальдегида то он довольно быстро образует нерастворимые в воде комья. если склеенное изделие выдерживать в парах фрмальдегида, то возможно клеевой слой тоже задубеет и перестанет растворятся в воде.

Формальдегид сильный яд вдыхание паров приводит к довольно быстрому смертельному поражению.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение AF » Чт ноя 21, 2013 6:16 pm

Dainetics писал(а):... на слой желатина, нанесенный на металл очень хорошо ложатся чернила из струйника. А на чистом металле они собираются в капли. Может есть какая то альтернатива?
А что, обычные грунтовки/праймеры для металла не работают?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Чт ноя 21, 2013 6:30 pm

ООО! А слона то я и не приметил вы хотите желатинировать металл. Так наносите на горячий раствор желатина на метал чем-то вроде экструзии но можно и губчатым валиком. Если есть возможность металл тоже можно нагреть. Потом сушите это дело, можно в качестве пластификатора использовать пропиленгликоль(что б не трескалось). Потом(после сушки и усадки) дубите это дело в 4-10% растворе формальдегида погружением минут на 5-10, главное не дать набухнуть высушенному слою снова сушите и все.

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Dainetics » Пт ноя 22, 2013 3:48 pm

валиком не удобно, да и слой толстый будет, а из пульвера можно нанести очень тонкий слой.

Альтернативы - я не знаю потому и спрашиваю. Я далек от химии и не знаю почему на желатин хорошо ложатся чернила, а на металл не ложатся. Может альтернатива какая то и есть, но для этого мне нужно понять почему чернила хорошо ложатся на желатин (вобще подозреваю именно из-за того, что он впитывает воду из самих чернил?) и какие вещества/клеи можно применить с получением такой же поверхности?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10232
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 22, 2013 6:49 pm

Dainetics писал(а):Вопрос такой - столярный клей жидкий лишь в нагретом состоянии. А нужен в жидком при комнатной температуре - что бы наносить из пульвелизатора. Можно использовать ацетон или растворители (646 пробовал - не прокатило), в общем что бы после нанесения растворитель быстро испарялся и клей засыхал.
Столярный клей, как и желатин, застывают при охлаждении только при достаточной концентрации. Разбавьте горячий клей водой - и он не застынет при охлаждении. Если слой будет тонким - вода испарится достаточно быстро. Ацетон, скорее всего, высадит белковую основу клея в виде хлопьев. 646й содержит 50% толуола, он и вовсе не будет смешиваться со столярным клеем.
Тут другая проблема возникнет - если чернила ложатся на столярный клей, а на металле "собираются в капли" - значит чернила гидрофильные. Так ведь и столярный клей гидрофильный, будет в капли собираться. .
Решения:
1) гидрофилизация металла. Тогда и клей не нужен будет - чернила нормально лягут. Способ гидрофилизации зависит от металла, более подробно - спрашивать у гугля или специалистов по металлам (может, и местные откликнутся, если задачу правильно поставить).
2) добавление ПАВ в водный раствор клея. Разумеется, поверхность металла должна быть обезжирена.
3) использование готовых вязких водных клеевых композиций (типа клеевого карандаша), наносимых шпателем на место печати.
Dainetics писал(а):В идеале еще ввести в раствор что-то, что бы клей становился водонерастворимым - вроде пишут так можно сделать.
Для белковых клеев, типа столярного или желатина -
avor писал(а):дубите это дело в 4-10% растворе формальдегида погружением минут на 5-10, главное не дать набухнуть высушенному слою снова сушите и все
Можно, наверное, и из пульверизатора раствор формалина нанести.
Дерзайте!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение stallker » Пт ноя 22, 2013 9:58 pm

Спиртом разбавить?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Пт ноя 22, 2013 11:48 pm

Dainetics писал(а):валиком не удобно, да и слой толстый будет, а из пульвера можно нанести очень то......
Не надо лахматить бабушку, желатиновую фотоэмульсию нанонсят на пленку поливом там толщина порядка 10 микрон. Все дело в концентрации желатина.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10232
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение SkydiVAR » Сб ноя 23, 2013 2:31 am

avor писал(а):желатиновую фотоэмульсию нанонсят на пленку поливом там толщина порядка 10 микрон
После сушки, разумеется. Набухшая эмульсия, а в детстве были случаи, когда фотопленку в бачке с на промывке забывал, имеет толщину до миллиметра, пожалуй.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Сб ноя 23, 2013 9:05 am

я пердически отпаривую старые фотопластинки, миллиметр это вы перебрали. На пластинках слой обычно толще чем на пленке, но и там набухший слой доли мм. А потом куда тоньше то. Не надо плодить лишних сущностей. Предложенная технология используется для большинства бумаг и пленок под печать струячными принтерами и никто еще не умер. Кстати желатин должен быть качественный, а не столярный клей.

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Dainetics » Сб ноя 23, 2013 12:05 pm

Столярный клей, как и желатин, застывают при охлаж, олько при достаточной концентрации.
Попробую. Наверное очень малая должна быть, т.к. пока получается желе даже от 10% раствора
добавление ПАВ в водный раствор клея. Разумеется, поверхность металла должна быть обезжирена.
Вот это более интересно т.к. вопрос не только в металле, но и в стекле, пластика... что можно добавить из более менее доступных веществ?
Можно, наверное, и из пульверизатора раствор формалина нанести.
Он же вроде как ядовит? Или я что то путаю... хотелось бы все же максимально безвредное что нибудь

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Сб ноя 23, 2013 1:31 pm

Добавьте мыло или стиральный порошок или фэри.

Ядовит, но его содержание не так уж высоко, а потом примите меры. Вы никогда не задумывлись почему химческие реакции проводят в лабораториях или на заводах, а не дома на кухне. Некоторые вещи просто невозможно заменить, на что-то безвредное,и не уступающее по качеству. Что вы например думаете о бульдозере на солнечных батареях

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Гретхен » Вс ноя 24, 2013 12:39 pm

Возможно, чернила будут ложиться на цапон-лак (раствор коллоксилина). Он жидкий.
Но это надо пробовать.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Dainetics » Пн ноя 25, 2013 12:26 am

Я тут пробовал чистый желатин свежесваренный и сильно растворенный водой. Странно, но первый держит чернила мертво, а с растворенного сдирабтся ногтем...

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Пн ноя 25, 2013 6:08 am

Ну во втором случае слой тоньше капле чернил не удается полностью проникнуть в слой и впитаться часть чернил остается на поверхности и сковыривается. За что боролись, на то и напоролись. Гыыыы!!!!! :)

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Dainetics » Пн ноя 25, 2013 11:19 am

Да чернила даже рельефные не сковыриваются. да и остатки желатина, которые засохли - чистый очень упругий, а разведенный стал как холодец. видимо при оахбавлении водой он теряет клеящие свойства

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Пн ноя 25, 2013 1:17 pm

Dainetics писал(а):Да чернила даже рельефные не сковыриваются. да и остатки желатина, которые засохли - чистый очень упругий, а разведенный стал как холодец. видимо при оахбавлении водой он теряет клеящие свойства

[ Post made via Android ] Изображение
Видимо он у вас тупо недосох

Dainetics
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт июн 27, 2013 6:43 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение Dainetics » Пн ноя 25, 2013 2:35 pm

За 4 дня думаю норм

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Растворить столярный клей или желатин?

Сообщение avor » Пн ноя 25, 2013 2:39 pm

А вы не думайте, больше воды - дольше сохнет, сушите, можно и теплый воздух применить и вакуум.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 233 гостя