Восстановление нитроалкена

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 2:59 pm

Сама реакция, взаимодействуют нитроалкен и амальгама алюминия в водном растворе уксусной или акриловой кислоты:
Styrene.png
Сколько я не пытался найти в инете описания продуктов и механизма реакций - ничего получить из достоверных источников не удалось. Ну то есть я-то знаю, какой получится продукт, но я бы ни за что не догадался до него. Гугл выдает 10 результатов на русском языке, и много мало относящихся к теме результатов на английском.
Из английских источников удалось найти такие продукты:
ss (2014-04-16 at 01.50.03).jpg
ss (2014-04-16 at 01.49.02).png
ss (2014-04-16 at 01.48.33).png
Последняя картинка - нитрогруппа восстанавливается до гидроксиамина, и затем при помощи литий алюмогидрида восстанавливается до амина.
Ну и что мне теперь думать о продуктах первой реакции? Как оказалось, что такая реакция осталась совершенно без внимания ученых?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось shprotx Ср апр 16, 2014 3:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Восстановление нитростирена

Сообщение Myrsten » Ср апр 16, 2014 3:21 pm

"нитростирен"
слово "стирен" обычно фигурирует на наркомовских сайтах, где приводятся переводы фрагментов книги PIHKAL,
сделанные людьми, не слишком хорошо знакомыми как с химией, так и с языком. Вот их и справшивайте :nunu:
Når månen skinner blek og ensom...

Torq
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 11:20 pm

Re: Восстановление нитростирена

Сообщение Torq » Ср апр 16, 2014 3:39 pm

Ох лол

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 3:42 pm

Myrsten писал(а): слово "стирен" обычно фигурирует на наркомовских сайтах:
Извиняюсь, ошибся с названием. Тем не менее, на указанных вами сайтах мне всё еще не удалось найти продуктов и механизма. В пихкале я нашел только восстановление оксима до амина указанным методом после реакции метиламина с кетоном, больше ничего полезного.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение Myrsten » Ср апр 16, 2014 3:47 pm

С каких пор оксимы образуются из кетона и амина ? Что-то новенькое. То основание Шиффа, а не оксим.
Når månen skinner blek og ensom...

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 3:51 pm

Myrsten писал(а):То основание Шиффа, а не оксим.
Да, имин, он же основание Шиффа, тем не менее - не то, что мне нужно. Или объясните, как имин получается из указанного нитроалкена при помощи алюминия, воды и кислоты.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение Myrsten » Ср апр 16, 2014 3:58 pm

А поцчему ви спрашиваете ? Ви предпочитаете стучать или перестукиваться ?
Når månen skinner blek og ensom...

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 4:04 pm

Говорил с одним наркохимиком, и он меня просто обоссал вот этой реакцией, я чувствую себя ничтожеством, теперь хожу и плачу. Это магия, я спать не смогу - ищу, кто же мне объяснит, как такое может быть. Статьи из интернета не помогли.

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 4:19 pm

Собственно, правильный ответ, который и так уже можно понять из обсуждения:
Amine.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение Cherep » Ср апр 16, 2014 4:21 pm

shprotx писал(а): В пихкале я нашел только
:shock:
:facepalm: Ну ктож органическую химию по креативам Шульгина изучает?

Для начала прочитай про восстановление ароматической нитро-группы чугунными опилками.

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 4:29 pm

Cherep писал(а):для начала прочитай про восстановление ароматической нитро-группы чугунными опилками.
Это не то совсем. При ароматике есть много возможностей восстановления, ты попробуй алифатические восстанови. Весь инет говорит о водород+палладий/никель или ЛАГ, что-то еще про цинк+ртуть и цинк+никель находил.
И нет, я не читаю пихкал, это еще одна ссылка в гугле.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение Cherep » Ср апр 16, 2014 4:53 pm

shprotx писал(а):Это не то совсем.
Йа вот што-то не пойму, понимаешь. Ты вопрошал о механизме восстановления металлами -- я тебе ответил.

А если вопрос стоит о том, как конкретно получать 2-арилэтилаамны, тут мы скромно промолчим 8)

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение старый химик » Ср апр 16, 2014 5:07 pm

Это один из классических способов превращения R-CHO в R-CH2-CHO (C.R. 1902. V.134, P.1145). Говорят, с хорошими выходами. Но, судя по "в водном растворе... АКРИЛОВОЙ кислоты" Вы ожидали другого результата.

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 7:08 pm

Cherep писал(а):А если вопрос стоит о том, как конкретно получать 2-арилэтилаамны, тут мы скромно промолчим
Как ни странно - нет, мне не нужен ФЭА.
Я так понимаю, что, в отличие от железа, алюминий - более сильный восстановитель, потому может побить и отобрать у нитрогруппы кислород без помощи ароматики.
Есть инфа, что алюминий может восстанавливать нитрометан, здесь, в принципе, никаких вопросов нету.
Nitromethane-reduction.png
Если предположить, что у них одинаковый механизм
Fe-reduction.png
хотя не факт, что у железа механизм не чуть сложнее
Fe-Aniline.png
то ясно, что ничего не ясно, ведь если так, то мне что, теперь можно амальгамой алюминия восстанавливать непредельные углеводороды?
Процес восстановления активно шатает соседнюю группу - факт. Как, как можно это использовать, какие есть исследования по теме - непонятно.
старый химик писал(а):Это один из классических способов превращения R-CHO в R-CH2-CHO
Долго пытался понять, мне это сообщение или же вы ошиблись калиткой. Всё еще не понял.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение Cherep » Ср апр 16, 2014 7:57 pm

те картинки, которые вы постите -- это не совсем механизмы, а в лучшем случае схемы реакций и то, не все.
в рамках теории органической химии принято отображать "гнутыми стрелками" перемещения электронов от донора электронов к акцептору
это если совсем упрощённо говорить.

Алюминий, бесспорно, более кошерный восстановитель, чем железо. Однако, и там и там электроны с металла перемещаются к атому азота в нитро-группе (похрену где: алифатика или ароматика)

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 8:26 pm

Cherep писал(а):Алюминий, бесспорно, более кошерный восстановитель, чем железо. Однако, и там и там электроны с металла перемещаются к атому азота в нитро-группе (похрену где: алифатика или ароматика)
Ну а вдруг там какой гидрид алюминия образуется, или протон к молекуле NO2 присоединяется. А так - в принципе ясно: метал отдает электрон, в результате чего отваливается кислород. Но с таким же успехом кислород мог бы прицепиться к соседней кратной связи, и, если бы там не было метил группы, то мы получили бы амид, я прав?
Что же получается: на каком-то этапе блудный электрон кочует по молекуле, тормошит кратную связь, перекидывая ее на азот и присоединяя протон с противоположного конца. Такая схема достойна имени, "восстановление Шпротов" - по-моему норм звучит.

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 9:20 pm

Закину в кучу еще одну реакцию восстановления на грани магии и дружбы.
P-I-reduction.png
Конечно же очевидно, что кратная связь гидролизируется под действием фосфорной кислоты, на бензольном колце метилоксидная группа деметилируется йодоводородом, спиртовые группы замещаются анионом йода и потом им же восстанавливаются до предельных углеводородов, окисляя йод до нулевой валентности, а образующийся йод соединяется с фосфором, который реагирует с водой, образуя фосфорную кислоту и йодоводород, но, блин, куда мне пойти, чтобы такие реакции проектировать?
Alcohol-P-I-reduction.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

старый химик
Сообщения: 270
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 12:35 am

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение старый химик » Ср апр 16, 2014 9:30 pm

Вы писали "Сколько я не пытался найти в инете описания продуктов.. " Вот Вам продукт. По поводу механизма - к коллегам :235:

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение S324 » Ср апр 16, 2014 9:37 pm

Чо за нарик?

[ Post made via Android ] Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

shprotx
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Ср апр 16, 2014 2:18 pm

Re: Восстановление нитроалкена

Сообщение shprotx » Ср апр 16, 2014 9:38 pm

старый химик писал(а):Вы писали "Сколько я не пытался найти в инете описания продуктов.. " Вот Вам продукт.
Есть информация о том, что в определенных условиях может быть большое кол-во побочного продукта, а я даже не знаю какого. Я выше указывал, что некоторые исследовали стабильно получали гидроксиламин, правда, при несколько ином исходном веществе, и который им приходилось восстанавливать лития алюмогидридом. Справа обрезан кусок - восстановление ЛАГ не прокатило, потому что происходила обратная реакция Анри с образованием альдегида. В моем случае такой проблемы нет, но есть другая - ЛАГ не восстанавливает непредельные углеводороды.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: SkydiVAR, ИЛИЯ и 30 гостей