Космос наш!

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Космос наш!

Сообщение Iskander » Чт май 01, 2014 8:34 am

На днях немного покопался в сравнении ракет-носителей, двигателей и прочего космического хозяйства. В первую очередь двигателей. Был удивлён, что американское двигателестроение застряло на уровне... фон Брауна, то есть на результатах 50-летней давности. По крайней мере, их современный двигатель "Мерлин", на котором основан проект SpaceX, даже не дотягивает до древнего F-1. А новее ничего нет. То есть у них как бы есть РД-180, который круче примерно на порядок, но его производство целиком в России и они получают готовые сборки.

Жаль, что в России сейчас нет такого интереса к космосу. Возможности у нас просто несоизмеримы с другими странами.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Panda » Чт май 01, 2014 8:55 am

ЛОЛ!
ЛОЛ)

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Космос наш!

Сообщение VTur » Чт май 01, 2014 11:43 am

http://lenta.ru/news/2014/04/29/batut/

[ Post made via Android ] Изображение
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Гретхен » Чт май 01, 2014 11:57 am

А Шаттлы они чем на орбиту выводили? Они же тяжелые были.
Кстати, их первая коммерческая ракета - вроде, украинская разработка.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: Космос наш!

Сообщение абр » Чт май 01, 2014 12:59 pm

Iskander писал(а):На днях немного покопался ...
Скажите, а на чём американцы на Луну летали? :issue: (лень копаться в интернетах)

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Космос наш!

Сообщение maks » Чт май 01, 2014 1:01 pm

на Воздушном шарике как Вини Пух и комарики
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Чт май 01, 2014 4:12 pm

Panda писал(а):ЛОЛ!
Мозга Панды хватило только на две буквы. А ещё типо учёный. :down:
Гретхен писал(а):А Шаттлы они чем на орбиту выводили? Они же тяжелые были.
В основном твердотопливными бустерами. Топливо в них по энергетике хорошее, но по химии - жуткая гадость. Собственным двигателем шаттл выйти на орбиту не способен.
абр писал(а):Скажите, а на чём американцы на Луну летали? (лень копаться в интернетах)
Сатурн-5 с двигателями F-1. Это на текущий момент их технологический предел в керосиновых ЖРД. 50-летней давности.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Гесс » Чт май 01, 2014 4:46 pm

Iskander писал(а): В основном твердотопливными бустерами. Топливо в них по энергетике хорошее, но по химии - жуткая гадость.
А что там топливо? (я тоже в гугле забанен)

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Чт май 01, 2014 5:24 pm

Гесс писал(а):А что там топливо? (я тоже в гугле забанен)
Если верить Вики, то перхлорат аммония и алюминий + полимеры-связки. Неофициальная версия - по меньшей мере часть алюминия замещена бериллием.
И этого добра - более 1000 т в каждом запуске.

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Космос наш!

Сообщение stearan » Чт май 01, 2014 5:36 pm

Гесс писал(а):
Iskander писал(а): В основном твердотопливными бустерами. Топливо в них по энергетике хорошее, но по химии - жуткая гадость.
А что там топливо? (я тоже в гугле забанен)
Ammonium Perchlorate Composite Propellant [NH4ClO4(69.6%wt), Al(16%), iron oxide (0.4%), polymer (PBAN or HTPB, 12.04%), epoxy curing agent (1.96%)]
to Гретхен: Как главный двигатель Space Shuttle служил кластер из трех RS-25, которые работали на жидких H2 и О2.

Аватара пользователя
Panda
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 12:07 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Panda » Чт май 01, 2014 7:05 pm

Iskander писал(а):
Panda писал(а):ЛОЛ!
Мозга Панды хватило только на две буквы. А ещё типо учёный. :down:
Сколько заслужили столько букв и получили!!!
ЛОЛ)

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Чт май 01, 2014 7:06 pm

stearan писал(а):to Гретхен: Как главный двигатель Space Shuttle служил кластер из трех RS-25, которые работали на жидких H2 и О2.
Угу. Только их тяги шаттлу хватало только для второй ступени. При запуске большую часть тяги обеспечивали бустеры, которые запускались одновременно с двигателями шаттла

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Любитель_Манниха » Чт май 01, 2014 7:54 pm

Потенциал - это хорошо. А где Буран? А какие ЗП в той же РКК? :facepalm:

[ Post made via iPad ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Iskander » Чт май 01, 2014 8:05 pm

Любитель_Манниха писал(а):Потенциал - это хорошо. А где Буран?
Последний уцелевший - в Москве.

Про зарплаты не знаю.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Гретхен » Чт май 01, 2014 9:44 pm

Буран и Шаттлы экономически не выгодны вроде бы.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Космос наш!

Сообщение Vittorio » Чт май 01, 2014 9:54 pm

Гретхен писал(а):Буран и Шаттлы экономически не выгодны вроде бы.
У нас в Северодонецке ОКБА есть, ракетчики, для Байконура и Алькантары оборудование делают. Вот их главный конструктор тоже недавно аналогичное мнение высказал: мол, Буран - это ответ на американские Шаттлы, но в целом это расточительно выходит, при нынешнем уровне развития технологий гораздо дешевле и рациональнее делать одноразовые корабли.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Smol » Чт май 01, 2014 10:05 pm

http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 3549.shtml
"Суд в США запретил United Launch Alliance покупать российские ракетные двигатели".

Плохая новость для химкинского концерна Энергомаш.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Гретхен » Чт май 01, 2014 10:12 pm

Феоктистов писал, что вообще лучше всего, чтобы у ракеты была одна или две ступени, не больше, причем отработавшие двигатели и топливные баки подбирать и вторично использовать.
И топливо на настоящее время самое лучше - в нижних слоях атмосферы - керосин с кислородом, выше - водород с кислородом.
А гептил вообще для мирных целей смысла не имеет.
Но он это лет 20 назад писал или даже раньше, может, сейчас что-то изменилось.
Вообще, насколько мне известно из всяких мемуаров, американцы имели глупость разогнать своих космических специалистов, и у них лучше "Сатурна" так ничего и не получилось.
А у нас был большой задел по носителю Н-1, который в свое время изничтожил Глушко, и достаточно новая ракета Энергия.
Так что наработки поновее.
Но все равно двигатели еще чуть ли не при жизни Королева разрабатывались.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

maks
Сообщения: 14926
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Космос наш!

Сообщение maks » Чт май 01, 2014 10:59 pm

United Launch Alliance
будет создавать свои рабочие места
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Космос наш!

Сообщение Smol » Чт май 01, 2014 11:03 pm

Там не все так просто. Я немного об этом знаю. Могли бы американцы создать свой мощный ракетный двигатель на керосине с жидким кислородом - давно бы уж создали.
Создать-то они его создадут, но лет через несколько, нужны серьезные инвестиции, нужна инженерная школа, испытательные стенды, пробные запуски, в общем - нужно время, деньги и желание.

Вот, Panda работу новую присматривает - что бы ему этим не заняться? Там химики тоже нужны.
Последний раз редактировалось Smol Чт май 01, 2014 11:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей