Газовое опреснение?

[dmr]

Общеизвестный факт,что растворимость газов падает,с увеличением минерализации воды. Но как правило,многие процессы обратимы... И поэтому,зададимся вопросом,а не существует ли хорошо растворимых газов,которые высадят,наиболее растворимые соли,типа хлоридов,нитратов,сульфатов,карбонатов итд,может под давлением или при понижении температур,или с образованием,нерастворимых комплексов... Типа " газовое опреснение"

[avor]

Заметьте, когда газы выходят из раствора солей, соль в этот момент находится в растворе, а не в твердой фазе, так что об обратимости не может быть и речи.
Вот химические реакции между растворенными веществами и газами, приводящие к образованию плохо растворимых веществ вполне возможны, но далеко не универсальны, а главное газы эти как правило неплохо растворимы в воде и небезопасны для здоровья, т.е. останутся в воде и сделают ее не пригодной для питья.

[dmr]

ну газ из воды легче выгнать,чем твердую соль-непродолжительным кипячением,ваккумированием-более экономно,чем полной дистилляцией. Да и не обязательна универсальность,просто несколько вариантов,для растворов постоянного состава-типа морской воды...

ну или может,как альтернатива,-добавление к раствору одной соли,другой,которая с первой образовавала бы нерастворимый комплекс. Т.е,когда не одна соль высаживает другую,а что бы обе в осадок. Например какие нибудь комплексные хлориды(хлоркупораты,хлорстибаты...) правда не нашел данных по их растворимости

[avor]

Морская вода далеко не постоянна по составу особенно в морях и вблизи берегов.

Что бы растворимые соли взаимно высаживали друг друга в осадок. Надо чтобы они с одной стороны были растворимы, а с другой их анионы должны быть осадителями для катиона соли-партнера. Пробегитесь хотя бы по школьной таблице растворимости солей и попробуйте подобрать такую пару. А соли натрия и калия(ну с этим парнем попроще он все же более или менее поддается выведению в осадок) практически все хорошо растворимы. И наоборот нитраты практически все хорошо растворимы.

[dmr]

А соли натрия и калия(ну с этим парнем попроще он все же более или менее поддается выведению в осадок) практически все хорошо растворимы..

ну нерастворимые пусть и не так много,но есть: фторсиликаты,гидроксостибиат,... но токсичность!
А образование нерастворимых комплексов с хлоридами?
А с газами,не так уж и необратимо,под давлением газ опять зайдет в воду,вот только высадит ли он соли????

[dmr]

Морская вода далеко не постоянна по составу особенно в морях и вблизи берегов.
.

ну наверное не столь критичные изменения по составу ,вполне возможно отталкиваться от некоторых усредненных показателей

[avor]

dmr! вы поймите надо что бы выпадали все соли и та которая служит осадителем тоже, иначе мы просто поменяем шило на мыло. Например будем осаждать хлорид натрия нитратом серебра. Хлорид серебра выпадет в осадок а нитрат натрия останется в растворе. А надо что бы нитрат натрия(т.е. образовавшаяся в результате обмена соль) тоже выпадал в осадок. Именно такие пары надо подбирать. Надо заметить что в воде как раз находятся соли, которые трудно такими обменами перевести в осадок, А что могло осесть, то уже давно в минералы превратилось за геологические эпохи.
На сегодняшний день ничего более экономичного чем обратный осмос для опреснения пока не придумали.

[dmr]

dmr! вы поймите надо что бы выпадали все соли и та которая служит осадителем тоже, иначе мы просто поменяем шило на мыло.

ну я по сути об этом и писал

ну или может,как альтернатива,-добавление к раствору одной соли,другой,которая с первой образовавала бы нерастворимый комплекс. Т.е,когда не одна соль высаживает другую,а что бы обе в осадок. Например какие нибудь комплексные хлориды(хлоркупораты,хлорстибаты...) правда не нашел данных по их растворимости

На сегодняшний день ничего более экономичного чем обратный осмос для опреснения пока не придумали.

ну а что там с газами под давлением,не будут ли они высаживать соли? По тому же принципу,что не хватит молекул воды в растворе,для сольватации соли... Ведь растворимость твердых солей,в отличии от растворимости газа,мало зависит от давления...
Или какие газы с хлоридами,карбонатами дают нерастворимые соединения?

[antabu]

Если немного отойти от главной идеи. Например, спиртом можно осадить значительную часть солей, а потом спирт отогнать...

[dmr]

Если немного отойти от главной идеи. Например, спиртом можно осадить значительную часть солей, а потом спирт отогнать...

Если конечно суметь исключить нецелевое использование спирта,так свойственное совейскому народу. Но по-моему тоже здравая идея.Хотя бывает же соленная водка,даже вроде,как дедовский метод,при поносе... Да и опять таки спирт и сам очень хороший растворитель,так что можно получить обратный эффект

[avor]

Ну, спирт можно и на ацетон заменить. Только тут проблемы тоже могут быть. такие системы часто расслаиваются на два слоя один раствор воды и ацетона(спирта), а второй слой раствор соли в воде высокой концентрации. такое часто случается с хорошо растворимыми в воде солями(к каковым, как правило, относятся соли минерализующие морскую воду).

--ну а что там с газами под давлением,не будут ли они высаживать соли?
Ага объяснения не помогают прямым текстом - НЕТ!!!
Вот, например, аммиак будет высаживать трехвалентное железо в виде гидрооксида (совсем не из-за сольватации и даже не из-за взаимодействия с железом, а из-за сдвига рН), но куда потом девать аммиак.

[dmr]

Ага объяснения не помогают прямым текстом - НЕТ!!!
Вот, например, аммиак будет высаживать трехвалентное железо в виде гидрооксида (совсем не из-за сольватации и даже не из-за взаимодействия с железом, а из-за сдвига рН), но куда потом девать аммиак.

по- моему,напрасно Вы столь категоричны,я тут припомнил одну темку,в которой мы выяснили,что аммиаком под давлением,можно даже щелочь из раствора высадить viewtopic.php?f=4&t=100085&start=20
А вы про трехвалентное железо... А у щелочи растворимость поболе хлоридов будет то.
Под высаживанием газами,подразумеваю,практически физический процесс вытеснения,за неимением свободных мест. А не химический,как с железом.
Химический процесс предполагал,под создания нерастворимых комплексов,между двумя солями.

[dmr]

но куда потом девать аммиак.

снять давление-больше половины сам вылетит,потом я уже писал-непродолжительное кипячение...
как вариант-добавить немного азотистой кислоты,частично окислится до азота,и заодно вскипятит оставшийся раствор....

[alien308]

Газогидратное опреснение, где то читал.

[Iskander]

Давно чистили воду через газовые гидраты. Накачиваешь, скажем, пропан - и в осадок выпадает (ну, или всплывает) клатрат пропана и воды, заметим, безо всякой соли. Потом его фильтровали и разлагали снижением давления + небольшой подогрев. Пропан в воде практически нерастворим и отделялся. Можно использовать метан, этан.

Про энергетику в сравнении с обратным осмосом ничего сказать не могу. Но видимо были какие-то проблемы, так как сейчас это явно экзотический метод опреснения.

[alexchem]

ну а что там с газами под давлением,не будут ли они высаживать соли? По тому же принципу,что не хватит молекул воды в растворе,для сольватации соли... Ведь растворимость твердых солей,в отличии от растворимости газа,мало зависит от давления...
Или какие газы с хлоридами,карбонатами дают нерастворимые соединения?

Ну а почему газы (кстати, какие конкретно газы вы хотите использовать) должны высаживать соли? Посмотрите теплоту растворения в воде скажем метана или водорода и теплоту сольватации иона натрия. Естественно энергетически более выгодно молекулам воды находиться около иона натрия, нежели молекул водорода, поэтому при увеличении концентрации ионов натрия растворимость водорода падает, потому именно ему не хватает места среди сольватированных ионов. Допускаю, что обратный процесс вполне вероятен, но сколь нибудь заметная разность в растворимости солей будут наблюдаться при колоссальных давлениях газов.

[chaus]

такие системы часто расслаиваются на два слоя один раствор воды и ацетона(спирта), а второй слой раствор соли в воде высокой концентрации.

Не совсем в тему, но прикольно.

Где-то в седьмом-восьмом классе я неожиданно приобрёл славу великого магистра алхимии. Мой дядюшка с зятем наварили полным-полно самогона. А я и вдруг и скажи: из смеси спирта с водой легко выделить чистый спирт, если использовать поташ. Они, естественно, да ну тебя, теоретик, ложь, ... и провокация... Я достал с полки банку поташа (а он при Советской власти продавался по 40 коп. в фотомагазинах, понеже входит во многие проявители), и сыпанул в бутылку с первачом. Взболтал, поставил... Мужики охренели: сверху плавал слой спирта. Слили, глотнули... А, вот малацца, говорят! Химия -- это наука, б....!!!! Где такое узнал, спрашивают. Я говорю -- у Менделеева написано. Они говорят -- ух ты! Менделеев -- это химик!!!! Давай ещё этой чудесной соли! Потом к соседу пошли... Чем уж дело кончилось, не знаю, но все мужики в округе стали меня сильно уважать.

Хотя и не водоочистка, но разве спиртоочистка менее важна!?

[dmr]

Ну а почему газы (кстати, какие конкретно газы вы хотите использовать) должны высаживать соли? .

потому что:

растворимость твердых солей,в отличии от растворимости газа,мало зависит от давления.

и обезгазить воду,в отличии от обессолить,значительно менее энергоемкий и дешевый процесс.

Посмотрите теплоту растворения в воде скажем метана или водорода и теплоту сольватации иона натрия. Естественно энергетически более выгодно молекулам воды находиться около иона натрия, нежели молекул водорода, поэтому при увеличении концентрации ионов натрия

речь скорее идет о хорошо растворимых глазах,у них кстати и теплота растворения,вроде как,лучше. И в случае,с практически нерастворимым, водородом,то да-кколоссальных давлений,а в случае с хорошо-растворимыми...навряд ли более 10 атм

[alexchem]

растворимость твердых солей,в отличии от растворимости газа,мало зависит от давления.и обезгазить воду,в отличии от обессолить,значительно менее энергоемкий и дешевый процесс.

Кто бы спорил?

Посмотрите теплоту растворения в воде скажем метана или водорода и теплоту сольватации иона натрия. Естественно энергетически более выгодно молекулам воды находиться около иона натрия, нежели молекул водорода, поэтому при увеличении концентрации ионов натрия

речь скорее идет о хорошо растворимых глазах,у них кстати и теплота растворения,вроде как,лучше. И в случае,с практически нерастворимым, водородом,то да-кколоссальных давлений,а в случае с хорошо-растворимыми...навряд ли более 10 атм

С хорошо растворимыми газами тоже не все так просто. Чем лучше газ (и не тольго газ!) растворяется в воде, тем труднее его отделить от воды, к примеру аммиак.
Все же хочется от вас услышать какой именно газ на ваш взгляд способен "высаливать" растворенные в воде соли?

[dmr]

поэтому в заглавии темы знак "?"