неклассическая флэш-хроматография

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
www
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

неклассическая флэш-хроматография

Сообщение www » Вт май 15, 2007 10:44 am

Всем доброго времени суток!
Хочу спросить по етому типу хроматографии. Нужно ли дожидаться, чтобы раствор начал скапывать сам или как только налил очередную порцию растворителя сразу надо давать вакуум?
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: флеш-хроматография

Сообщение rombach » Вт май 15, 2007 11:13 am

www писал(а):... или как только налил очередную порцию растворителя сразу надо давать вакуум?
Вакуум лучше впускать.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: флеш-хроматография

Сообщение Сержл » Вт май 15, 2007 11:24 am

Как в голову взбредет, это обычная фильтрация, но столбик растворителя желателен.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: флеш-хроматография

Сообщение cynnamoyl » Вт май 15, 2007 11:34 am

www писал(а):Всем доброго времени суток!
Хочу спросить по етому типу хроматографии. Нужно ли дожидаться, чтобы раствор начал скапывать сам или как только налил очередную порцию растворителя сразу надо давать вакуум?
Заранее спасибо.
Так при класической флеш лутше под давлением фильтровать (rombach-респект).

Если ты подготовил сорбент(т.е. смочил и выгнал воздух) то сразу влючай апарат.

Ну и столбик растворителяобязателен(Сержл-респект).

www
Сообщения: 629
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 2:28 pm
Контактная информация:

Re: флеш-хроматография

Сообщение www » Вт май 15, 2007 1:11 pm

всем большое спасибо. Вот только не понял как надо?! Вот яподготовил колонку, сверху залил мое вещество, подождал пока пропитает сорбент, заливаю элюент и?? Жду пока начнет снизу само скапывать и затем даю вакуум или залил элюент и сразу вакуум?
P. S. Под давлением буду делать, безусловно, но общая процедура какова?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: флеш-хроматография

Сообщение Сержл » Вт май 15, 2007 1:33 pm

Готовишь сорбент, засыпал, залил растворитель, прогнал до уплотнения. Залил свою жижу, включил водостуй, все прошло, промыл сорбент элюентом. 2 минуты на все.
Последний раз редактировалось Сержл Вт май 15, 2007 5:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Re: флеш-хроматография

Сообщение cynnamoyl » Вт май 15, 2007 2:14 pm

Сержл писал(а):Готовишь сорбент, сасыпал, зали растворитель, прогнал до уплотнения. Залил свою жижу, включил водостуй, все прошло, промыл сорбент элюентом. 2 минуты на все.
+1 (но у меня затягивается сам процес до 10-15мин)

Аватара пользователя
kats
Сообщения: 344
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 1:12 pm
Контактная информация:

Сообщение kats » Вт май 15, 2007 2:17 pm

А может имеется в виду флеш на сухой колонке? Тогда там по-другому. Сорбент сильно и равномерно утрамбовывается под вакуумом, проливается один раз элюентом, сушится, заливается смесь в минимальном количестве р-ля сушится, и так далее проливаешь, сушишь... Вакуум спускается только при смене приёмников для фракций. Проливать надо фиксированными объёмами элюента. А вообще процедура детально описана в супер-книжке Шарпа Практикум по орг. химии

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: флеш-хроматография

Сообщение Константин_Б » Вт май 15, 2007 2:35 pm

Сержл писал(а):Готовишь сорбент, сасыпал, зали растворитель, прогнал до уплотнения. Залил свою жижу, включил водостуй, все прошло, промыл сорбент элюентом. 2 минуты на все.
+1, и ещё для более равномерного нанесения вещества на колонку (да и чтобы потом элюентом не взмучивать силкагель) сверху кладётся кружок фильтровальной бумаги.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9762
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: флеш-хроматография

Сообщение Сержл » Вт май 15, 2007 5:09 pm

Константин_Б писал(а):
Сержл писал(а):Готовишь сорбент, сасыпал, зали растворитель, прогнал до уплотнения. Залил свою жижу, включил водостуй, все прошло, промыл сорбент элюентом. 2 минуты на все.
+1, и ещё для более равномерного нанесения вещества на колонку (да и чтобы потом элюентом не взмучивать силкагель) сверху кладётся кружок фильтровальной бумаги.
Я такой ровности кружок буду неделю вырезать. Можно оставить слой элюента 0,3-0,5 см и прилить к нему, но без дури, медленно.

Аватара пользователя
Cezar
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2003 6:31 pm
Контактная информация:

Сообщение Cezar » Вт май 15, 2007 10:09 pm

Я ваты кладу сверху, если вещества позволяют.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт май 15, 2007 10:59 pm

См. также
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=4560

Cherep: там идёт речь о так нескромно названным мною "классическом" варианте флэш-хроматографии. Речь идёт о статье Кларка Стилла в JOC 1978 года
Carpe diem

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: флеш-хроматография

Сообщение Константин_Б » Ср май 16, 2007 9:23 am

Сержл писал(а):
Константин_Б писал(а):
Сержл писал(а):Готовишь сорбент, сасыпал, зали растворитель, прогнал до уплотнения. Залил свою жижу, включил водостуй, все прошло, промыл сорбент элюентом. 2 минуты на все.
+1, и ещё для более равномерного нанесения вещества на колонку (да и чтобы потом элюентом не взмучивать силкагель) сверху кладётся кружок фильтровальной бумаги.
Я такой ровности кружок буду неделю вырезать. Можно оставить слой элюента 0,3-0,5 см и прилить к нему, но без дури, медленно.
Да ладно те, Сержл. Вырезается за минуту по тому же принципу, что и для Бюхнера(в практикуме вроде бы всех учили). Да и ровности особой там совершенно не нужно. А вот на голый силкагель как осторожно ни льёшь элюент, всё равно получается кривобоко, да и времени больше потеряешь.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср май 16, 2007 11:25 am

Да, если чтото типа делить с помощью фильтровальной воронки, типа от гадостей на старте, я на силикагель слой песка, потом фильтр из бумажки (можно меньшего диаметра) потом опять песок. Просто песок тоже раздерибанивает элюентом.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Ср май 16, 2007 2:31 pm

Если диаметр девайса для флэш все время один и тот же, то проще один раз сделать из куска трубы типа сверла для сверления резиновых пробок и им выбивать рооовненькие кружочки.
Обычно пользуюсь покупными фильтрами из стекловолокна, остались еще с давних пор (вот тогда закупались!).
С уважением StYV.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср май 16, 2007 2:52 pm

Я заголовок исправил, чтобы народ не путался.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс май 20, 2007 12:23 am

Все понятно, но вот вопрос- в чем неклассичность-то? Два метода - фильтрование через силикагель и флеш-хроматография на сухой колонке, ничего гового :?

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вс май 20, 2007 8:03 pm

SIG писал(а):в чем неклассичность-то?
Я переименовал.
Бюрократ Cherep за классический флэш признаёт только то что описано в статье
W. Clark Still,* Michael Kahn, and Abhijit Mitra

J. Org. Chem. 1978, 43, 2923-2925

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс май 20, 2007 8:07 pm

Ок, посмотрю завтра.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 20, 2007 8:58 pm

Cherep писал(а):Бюрократ Cherep за классический флэш признаёт только то что описано в статье
W. Clark Still,* Michael Kahn, and Abhijit Mitra

J. Org. Chem. 1978, 43, 2923-2925
Собственно, exchange.
Carpe diem

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей