Что такое ассоциаты?

[gliclazid2013]

Здравствуйте! Может вопрос не в эту ветку форума, тогда извините. Что такое ассоциаты? Всегда думал, что они образуются за счет межмолекулярных взаимодействий. А тут недавно услышал, что в реакциях на алкалоиды с осадительными реактивами образуются ассоциаты (например, с пикриновой кислотой). Какие соединения правильно будет называть ассоциатами?

[SkydiVAR]

Не вполне понимаю, что именно Вы понимаете под "ассоциатами".

Вот, например, повышенная температура кипения воды - по сравнению с температурами кипения H2S/H2Se/H2Te объясняется именно образованием ассоциатов за счёт водородных связей в воде. Любые соединения с водородными связями (а соли аммония легко к ним приводятся) будут соединениями "с ассоциатами" - в общем случае.

Что именно Вы подразумеваете под этим термином?

[ИСН]

Что такое ассоциаты? Всегда думал, что они образуются за счет межмолекулярных взаимодействий. А тут недавно услышал, что в реакциях на алкалоиды с осадительными реактивами образуются ассоциаты (например, с пикриновой кислотой). Какие соединения правильно будет называть ассоциатами?

Правильно - те, которые Вы думали. Но в более широком смысле, действительно, можно сказать и так:

Любые соединения с водородными связями (а соли аммония легко к ним приводятся) будут соединениями "с ассоциатами"

[gliclazid2013]

Спасибо за ответы.

Не вполне понимаю, что именно Вы понимаете под "ассоциатами".
Вот, например, повышенная температура кипения воды - по сравнению с температурами кипения H2S/H2Se/H2Te объясняется именно образованием ассоциатов за счёт водородных связей в воде. Любые соединения с водородными связями (а соли аммония легко к ним приводятся) будут соединениями "с ассоциатами" - в общем случае.
Что именно Вы подразумеваете под этим термином?

Когда для соединения мы вправе сказать, что это ассоциат? Поясню на примере, после которого и возник данный вопрос. Известно, что для обнаружения алкалоидов можно использовать пикриновую кислоту, которая образует с ними кристаллические комплексы—пикраты. Так вот мне сказали, что это ассоциат. Так ли это?

    

[ximi]

Не совсем. Пикраты это соли пикриновой кислоты.
В алкалоидах есть азот и они слабые основания.

То есть это скорее соли типа пикрата аммония.

Связь ионная как и в любой соли.

Есть другой класс соединений.
Пикриновая кислота образует Пи-комплекс с ПАУ (нафталин,антрацен,фенантрен).
Эти соединение так же называют пикратами ... но это совсем другие пикраты (разный тип связи).

Вот последние пикраты можно назвать ассоциативы.

[pinkylee]

а разве нельзя рассматривать амины как акцепторы водородной связи, а пикриновую кислоту - как донор водородной связи?, и тогда аммонийные соли вполне попадают под определение "...Любые соединения с водородными связями ...". чем не ассоциаты? и если в разбавленном растворе подобные соли существуют в диссоциированой форме и чисто семантически их определение как ассоциатов можно поставить под сомнение, то в концентрированных растворах (да еще и в слабо сольватирующих ионы растворителях) картина меняется, а расплав чистого вещества и подавно описывается как ассоциат.

[ximi]

Можно конечно ! Только зачем плодить сущности ?