Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Liss545
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт май 28, 2015 1:55 pm

Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Liss545 » Чт май 28, 2015 3:08 pm

Добрый день коллеги!

На предприятии столкнулись с проблемой кражи трансформаторного масла из трансформаторов напряжения. Из практик в Интернете для защиты от краж используют различные добавки, например, добавки, которые позволяют выявить использование похищенного масла (красители) или же добавки, которые разрушают двигатель внутреннего загорания, однако перечень предложенных вариантов довольно скудный и не имеет контактов обратной связи. Прошу помочь с данным вопросом:

- какие еще возможны вариант защиты от краж есть, интересует промышленное решение для официального заключения договора;
- возможно посоветуете контакты, ресурсы, сайты, где я могу поговорить с людьми по таким продуктам добавок в трансформаторное масло.

Заранее благодарен, с уважением Александр.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Jokermaniak » Пт май 29, 2015 12:45 am

Liss545 писал(а):На предприятии столкнулись с проблемой кражи трансформаторного масла из трансформаторов напряжения.
Эту страну не победить :facepalm:

Хотя есть предположение, что масло у Вас сливают по ночам сотрудники Макдака, чтоб потом на нем картошку жарить :skull:
Liss545 писал(а):добавки, которые разрушают двигатель внутреннего загорания
Двигатель ЗАгорания? А что его разрушать, он и так опасен :wink:

На самом деле, это не предохранит от краж. Как минимум потому, что пользуют такое масло только владельцы убитых тазиков. А им пофигу, что там с двигателем будет.
Liss545 писал(а):добавки, которые позволяют выявить использование похищенного масла (красители)
Опять же - это никоим образом не поможет. Представляете себе, что Вас тормозит гаец, и просит открыть капот и показать, какого цвета у Вас масло :shock: Представили? Ну как, будете ему капот открывать :issue: Правильно, не будете. И никто не будет...

А даже если у кого-то найдут красное масло - это ещё ни о чем не говорит. Захотелось - покрасил. или вообще таким купил. Мы не в Совке, зеленый бензин и прочие веселости остались в прошлом...
Liss545 писал(а):интересует промышленное решение для официального заключения договора
"Людей интересует, что им за это будет?" ©Ликвидация

Вы хотите на этом поиметь гешефт, при этом не поделившись с тем, кто Вам выдал идею? Ога, ога...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение S324 » Пт май 29, 2015 12:59 am

меркаптана туда залить
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Vittorio » Пт май 29, 2015 1:08 am

На предприятии столкнулись с проблемой кражи трансформаторного масла из трансформаторов напряжения. Из практик в Интернете для защиты от краж используют различные добавки, например, добавки, которые позволяют выявить использование похищенного масла (красители) или же добавки, которые разрушают двигатель внутреннего загорания, однако перечень предложенных вариантов довольно скудный и не имеет контактов обратной связи.
Насколько я помню, к трансформаторному маслу предъявляются достаточно жесткие требования по содержанию добавок, влажности, сопротивлению на пробой и т.п. К маслу с добавками могут возникнуть вопросы у тех, кто проверяет вашу РЭС (ну или что там). Покрасить-то можно, но проблемы это не решит. А не проще ли установить камеры в местах, где масло могут похитить?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Jokermaniak » Пт май 29, 2015 1:33 am

S324 писал(а):меркаптана туда залить
Да, да, я уже хочу посмотреть на того, кто это масло туда заливать будет...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Шамиль317
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 12:21 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Шамиль317 » Пт май 29, 2015 8:44 am

Может быть, как-то ограничить круг лиц, имеющих доступ к трансформаторам и маслу? Предложить им подписать доп.соглашение о материальной ответственности. Назначить ответственного, заставить вести учёт количества масла. Возможно, всё это уже есть на вашем предприятии.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение antabu » Пт май 29, 2015 8:59 am

Видимо, то место, через которое сливают надо защищать электрическим способом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Liss545
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт май 28, 2015 1:55 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Liss545 » Пт май 29, 2015 11:36 am

Спасибо за ответы, все организационные вопросы: установки камер наблюдения, ограничения круга лиц, и т.п. уже реализованы, вопрос в дополнительных альтернативных мероприятиях химического направления. В случае реализации добавок правоохранительные органы готовы реагировать на любой краситель для идентификации украденного продукта из трансформатора, ну или же снизить интерес воров к трансформаторному маслу путем изменению его свойств.
Я понимаю, что разработка «с нуля» требует сил и ресурсов, поэтому и не прошу этого, форум посещают более 19 тыс. наших коллег в день, работая в разных спецификациях, возможно, кто-то сталкивался с проблемой кражи масла с трансформаторов и может подсказать с кем переговорить или источники информации, возможно у кого-то друзья работают на сопровождении/реализации такого продукта-добавки для коммерческого использования - необходим лишь Ваш совет.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение aber » Пт май 29, 2015 1:12 pm

Меркаптан не так уж глупо: горячий двигатель будет вонять много сильнее, чем холодный трансформатор. Кроме того, меркаптаны являются антиоксидантами, что для масла только полезно.

2) Диалкилфталаты тоже изрядно воняют, их легко купить и большого вреда маслу они не принесут.

3) Нингидрин. Он должен очень плохо растворяться в масле, но, вероятно, того небольшого количества, которое растворится, вполне хватит

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение anatoliy » Пт май 29, 2015 1:33 pm

Какие объемы масла нужно метить? Нужна визуальная идентификация или достаточно лабораторной?

Liss545
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт май 28, 2015 1:55 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Liss545 » Пт май 29, 2015 2:54 pm

anatoliy писал(а):Какие объемы масла нужно метить? Нужна визуальная идентификация или достаточно лабораторной?
Пока сотни литров, нужна внешняя идентификация.
Аber спасибо за ответ, информация очень интересная, изначально пробовали на этилмеркаптанах, но запах улетучивается (на нагревание не проверяли после), может попробовать также что-то потяжелей, типа бензилмеркаптана?

Шамиль317
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 12:21 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Шамиль317 » Пт май 29, 2015 3:46 pm

Додецилмеркаптан можно попробовать. Насколько знаю, он достаточно высоко кипит. Запах характерный.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение aber » Пт май 29, 2015 4:33 pm

Бензилмеркаптан, тиофенол, тиофен. Надо смотреть, что продается дешево из алкилмеркаптанов, запах у них всех характерный.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Vittorio » Пт май 29, 2015 7:18 pm

aber писал(а): тиофен.
тиофен пахнет относительно приятно, + легкокипящий.
Не нравится мне идея насчет меркаптанов. Они будут постепенно окисляться кислородом до дисульфидов с высвобождением воды. Соответственно такое масло не пройдет испытания по кислотному числу, по содержанию серы и по пробивному напряжению.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение aber » Пт май 29, 2015 11:01 pm

Что-то меня вдруг сомнения посетили.
В трансформаторе ведь наверняка много медных поверхностей ? Как бы они с меркаптаном не реагировали.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение chemist » Сб май 30, 2015 12:53 pm

aber писал(а):Что-то меня вдруг сомнения посетили.
В трансформаторе ведь наверняка много медных поверхностей ? Как бы они с меркаптаном не реагировали.
Конечно будут реагировать. К тому же электродуга разлагает полярную органику, образуя тёмные смолы. Поэтому никакие красители не подойдут, а нужны углеводороды, аналогичные маслу, но с большим сигналом при их анализе. Думаю, если такие вещества будут синтезированы (имеющиеся в продаже вряд ли подойдут), то можно сделать хороший бизнес, потому что безвредно, незаметно и надёжно метить нужно не только трансформаторные масла, но и многие другие и любая фирма, их производящая, захочет приобрести такую чудо-добавку :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Любитель_Манниха » Сб май 30, 2015 2:39 pm

Тут видеокамеры не помогают, а вы - добавки :lol:

[ Post made via Android ] Изображение
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение aber » Вс май 31, 2015 7:01 pm

Хинолин.
Надо экспериментировать. В чистом виде вещество может сильно вонять, а небольшая добавка без толку.
Большая часть вонючих веществ не очень устойчивы , особенно в присутствии воздуха и металлов.
Хинолин выглядит хорошим вариантом - весьма прочная структура, основание слабое

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение Jokermaniak » Вс май 31, 2015 10:49 pm

aber писал(а):Хинолин выглядит хорошим вариантом - весьма прочная структура, основание слабое
И пахнет слабо. вообще идеальный вариант :up:
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

Сообщение aber » Вс май 31, 2015 11:05 pm

Jokermaniak писал(а):
aber писал(а):Хинолин выглядит хорошим вариантом - весьма прочная структура, основание слабое
И пахнет слабо. вообще идеальный вариант :up:
Наверное, у Вас была китайская подделка

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей